Wikipedia:SDU/Augustyn Bassy (lipiec 2006)

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Augustyn Bassy

Zostawiono. Xabi ^talk 15:34, 28 lip 2006 (CEST)

Był ek, ale to historia Śląska. Zadecydujcie Smat 14:07, 21 lip 2006 (CEST)

---

Usunąć

1. --DaKa 14:13, 21 lip 2006 (CEST) Jak na razie brak osiągnięć. Zostawić po zdefiniowaniu terminu aktywna propolska postawa.
2. Vuvar1^talk 20:57, 21 lip 2006 (CEST) moze by chociaz date urodzenia dopisac, a nie zrzynac od innych (zwrócę uwagę, że zarzut jest bezpodstawny-poniżej wyjaśnienia Pistulka 22:34, 21 lip 2006 (CEST))
3. Aavetart 22:31, 21 lip 2006 (CEST)
4. Nie w takiej formie: brak jakichkolwiek konkretnych informacji Gardomir 15:02, 22 lip 2006 (CEST)
5. Margoz 06:26, 25 lip 2006 (CEST) uzasadnienie w dyskusji

---

Zostawić

1. Mch,ifuw 14:17, 21 lip 2006 (CEST) Lecz przenieść do pogrzeb Augustyna Bassy
2. Ludmiła Pilecka ^dyskusja 15:14, 21 lip 2006 (CEST) Na razie mało, ale to świeżutki (dziesiejszy) stub.
3. Zostawić Szumyk ✉ 15:33, 21 lip 2006 (CEST)
4. Smat 16:57, 21 lip 2006 (CEST)
5. Xabi ^talk 17:33, 21 lip 2006 (CEST)
6. ArturM  dyskusja 20:39, 21 lip 2006 (CEST)
7. kirq ^dyskusja 23:49, 21 lip 2006 (CEST)
8. ToAr 17:29, 22 lip 2006 (CEST)
9. Bismarck 00:54, 23 lip 2006 (CEST)
10. Zuska1 13:05, 23 lip 2006 (CEST)
11. Garcia 23:46, 23 lip 2006 (CEST) Czy jak zorganizuję zamach na braci K. to będzie to propolska postawa?
12. --Strongfort 12:23, 25 lip 2006 (CEST)
13. Jozef-k ¢ 20:20, 25 lip 2006 (CEST)

---

Dyskusja

Czy moge otrzymać informację co jest nieencyklopedycznego w tym haśle i o co chodzi z jakoby źle ujętą "propolską postawą"? To, że kogoś zabito za przekonania polityczne (dość częste w latach 30-ych) nie może znaleść się haśle? Jeszcze jedno. Wg opisu z hasła Augustyn Bassy "Aby poznać dokładniejsze powody umieszczenia go na tej liście ... przejdź do strony:" - czy mogę dowiedzieć się w takim razie gdzie są jakiekolwiek powody związane z umieszczeniem tego hasła w tym miejscu? Nie rozumiem tej sytuacji. Wkładam jednak trochę wysiłku by umieszczać tu artykuły i redagowac je neutralnie i nagle okazuje się, że ktoś uznaje, że są złe i zamiast je spróbowac uzupełnić lub sprawę przedyskutować, po prostu jakiś Wikipedysta:YarKoS usuwa hasło bez wyjaśnienia. Pistulka 16:58, 21 lip 2006 (CEST)

• • Z hasła nie wynika czym się zajmował ów dżentelmen i jakie osiągnięcia mogłyby przemawiać za jego pozostawieniem na Wiki. Żadnych konkretów, tylko puste ogólniki typu aktywna propolska postawa i sprzeciwianie się ograniczaniom praw ludności polskiej na Opolszczyźnie. To równie dobrze może oznaczać bojową, morderczą, naznaczoną cierpnieniami, bólem, ranami trzustki walkę w powstaniach narodowowyzwoleńczych, jak i w pierwszym przypadku np. wieszanie flagi polskiej na 3 maja, a w drugim - zwykły pogląd na sprawę, nie podparty działaniem. A zwykle ludzi nie umieszcza się za poglądy w Wikipedii. Mam nadzieję, że mnie rozumiesz. Powinieneś rozbudować to hasło, napisać czym naprawdę wsławił się Bassy, podać fakty, konkrety, a nie frazesy, które można umieścić na stronie niemal każdego Polaka. I proszę nie traktuj poddania tego hasła pod głosowanie na SDU jako atak na Ciebie i Twój wysiłek w redagowanie. Nikt ich nie umniejsza. Pozdr. --DaKa 17:09, 21 lip 2006 (CEST)

• • • 1.Nie wiedziałem że na Wiki promuje się osoby jedynie z osiągnięciami. W takim razie przypuszczam, że sporo biogramów wyleci, pomimo że postawa takiego chłopaka jak Bassy w tamtych czasach nie była czymś oczywistym. 2. Za wieszanie flagi na Śląsku Opolskim nie zabijano w latach 30-ych, najwyżej szykanowano, to sprawy oczywiste, więc o nich nie pisałem, chyba że chcesz żebym robił do każdego hasła wstęp naświetlajacy tło epoki z dziesiątkami odnośników. 3. nie przeczytałeś dokładnie hasła nt którego się wypowiadasz skoro twierdzisz że "sprzeciwianie mogło mieć związek z jego poglądem na tę sprawę" ponieważ napisałem "postawę aktywną" 4.Przepraszam ale chyba słowo "frazes" znaczy dla nas co innego. W haśle jest informacja: Kiedy żył, gdzie sie urodził. Jakie miał poglądy, oraz że te poglądy miały związek z jego działalnością. Następnie że go zabito, kto go zabił oraz, że jego śmierć miała konsekwencje w postaci manifestacji, która miała taki to a taki charakter. Natomiast frazes to "zwrot bez głębszej treści". Gdzie jest w takim razie taki zwrot w tym haśle? Jeśli zamiar usunięcia hasła bez dyskusji ze mną, nie jest deprecjonowaniem mojego wysiłku w redagowanie, to widocznie mamy inny pogląd na to czym są dobre obyczaje we wzajemnych relacjach.Pistulka 17:25, 21 lip 2006 (CEST)
      • Wikipedia nie zajmuje się promowaniem kogokolwiek, zajmuje się magazynowaniem faktów. Owszem, aby się w niej znaleźć trzeba pochwalić się osiągnięciami. Osiągnięciem nie jest dla mnie aktywna propopolska postawa i sprzeciwianie się ograniczaniom praw ludności polskiej na Opolszczyźnie. Ja również, poprzez np. chodzenie na wybory, czy wieszanie flagi, mogę się pochwalić propolską postawą. Również sprzeciwiam się ograniczeniom praw ludności na Opolszczyźnie. To jednak nie znaczy, że zasługuję na miejsce w Wikipedii. Niestety nadal nie wiem na czym polegała propolska postawa Bassy'ego, a szkoda. Obawiam się, że Twój upór wynika tylko z niemądrej dumy, bowiem, z tego wszystkiego co napisałeś powyżej dowiedziałem się więcej o tej postaci niż z artykułu. Tło historyczne przydałoby się, nie widzę problemu, aby zgrabnie połączyć je z życiem i działalnością Bassy'ego. Nikt nie ma obowiązku konsultować zgłaszania hasła do SDU z nikim, także, co może Ci się wydać dziwaczne, z Tobą. --DaKa 17:48, 21 lip 2006 (CEST)

• • • • • W haśle są tylko fakty a nie frazesy, o których przykład bezskutecznie prosiłem. Nie napisałem w haśle nic więcej niż powyżej, więc kolejny raz widzę, że nie przeczytałeś tych raptem trzech zdań hasła. Tło historyczne zna każdy nieco średnio oczytany Polak, nie muszę więc pisać oczywistości gdzie leżało wtedy Opole i dlaczego wybuchła I wojna śląska w XVIII wieku, w wyniku której Opole się znalazło w Prusach, bo w tym czasie mogę stworzyć kilka innych haseł. Napisałeś "Ja również, poprzez np. chodzenie na wybory, czy wieszanie flagi, mogę się pochwalić propolską postawą." - wybacz ale Twoej porównanie jest fatalne bo nie żyjesz pod władzą Adolfa Hitlera i trudno w tym momencie porównywac się z kimś takim jak Bassy i twoja aktywna postawa to w porównaniu z jego aktywną postawą (w kontekście czasów w których zył) to sprawy zupęłnie nieporównywalne. Jasne, nie trzeba konsultować wywalania moich haseł, przecież jest 1000 chętnych na moje miejsce, którzy tylko czekają by opisać życie Augustyna Bassy. Pistulka 18:12, 21 lip 2006 (CEST)
        • Nie każdy z naszych czytelników jest historykiem Śląska, nie każdy musi znać sytuację geopolityczną tego regionu w latach 30. Nie każdy musi wiedzieć, co ukrywa się pod pojęciem propolska postawa. Nie rozumiesz tego, szkoda. Piszesz ogólnikami, z których nic nie wynika, szkoda. Robisz z siebie ofiarę losu, również szkoda. Dyskusja z Tobą jest mało konstruktywna, więc pozwól, że się oddalę. Pozdr. --DaKa 18:20, 21 lip 2006 (CEST)

• Nie każdemu trzeba każdą informację poprzedzać referatem żeby hasło było dla niego jasne. Nie muszę chyba tłumaczyć w którym roku Hitler doszedł do władzy żeby był jasny kontekst danego wydarzenia. Każdy wykształcony człowiek takie rzeczy jednak powinien wiedzieć, jeśli nie, to przykładowo każde hasło w dziale matematycznym powinniśmy rozpoczynac od tłumaczenia czym są zbiory. Tym bardziej trudno dyskutowac z kimś kto nie używa argumentów a od przyszłego polonisty jednak można wymagać znajomości słowa "frazes". Pistulka 21:47, 21 lip 2006 (CEST)
• Twoje prostackie zachowanie i protekcjonalny ton każą mi przypuszczać, że podane na Twojej stronie informacje o wykształceniu są kolejną, po NPA w haśle o Bassym, paskudną blagą. A ośli upór w odmawianiu zdefiniowania ogólnika propolska postawa sugerują, że zwyczajnie szczegóły związane z bohaterem artykułu są Ci całkowicie obce. Jeśli kiedykolwiek stworzysz tyle artykułów co ja, chłopczyku, będziemy rozmawiać jak równy z równym. Pozdrawiam. --DaKa 17:26, 22 lip 2006 (CEST) Skreślił --DaKa 15:04, 30 gru 2006 (CET). Znamiona złamania wikietykiety.
• To nie ja używam inwektyw (5 w jednym Twoim poście). NPA nie miało miejsca ale wybaczam bo rozumiem że jeszcze niewiele miałeś wspólnego z prawem autorskim. Definiowanie ogólników to jakaś nowatorska forma nie spotykana w dotychczasowym piśmiennictwie, Panie polonisto. Do mnie może nalezeć rozwinięcie hasła. Natomiast czyjeś kompleksy związane z jego wykształceniem doprawdy też mnie niewiele interesują, bo ufam że na każdego może spłynąć łaska samorozwoju. Na koniec protekcjonalnie pozdrawiam Pistulka 19:21, 22 lip 2006 (CEST)

• • Jak widzimy, nie dość, że postać jest wzięta z księżyca, znaczy niewiele, porównywalna jest z burmistrzem Pcimia Środkowego w latach 1956-1957, to jeszcze mamy NPA. Jak dla mnie to już nadto. --YarKoS 21:07, 21 lip 2006 (CEST)
    • Na razie jest to podejrzenie o NPA, więc spokojnie - to, że pan Basa (bo tak się nazywa) jest patronem ulicy Bassy w Opolu, to akurat świadczy na korzyść jego encyklopedyczności. Ale bez dodatkowego źródła, z którego będzie można uzyskać datę urodzenia, datę, miejsce i okoliczności śmierci i pogrzebu, szczegóły propolskiej działalności - hasło w tej formie powoli traci rację bytu Margoz 21:14, 21 lip 2006 (CEST)
      • Akurat zauważyłam Twój wpis na stronie dyskusji Pistułki. Tutaj gość nazywa się Bassy, a ulica nosi nazwę Bassego (również na mapie). Porównaj sobie wiarygodność obu tych źródeł i powiedz, czy any nie nazbyt pochopnie oceniłeś Pistulkę. A poza tym wydaje mi się, to już uwaga do YarKosa, że przy dwóch zdaniach, bądź co bądź przeredagowanych, trudno raczej mówić o NPA. Ludmiła Pilecka ^dyskusja 21:34, 21 lip 2006 (CEST)

---

Proszę o porównanie: Na stronie podanej przez Ciebie:

AUGUSTYN BASA, członek znanej ze swych patriotycznych przekonań polskiej rodziny chłopskiej z Bąkowa w powiecie kluczborskim został za swoje przekonania i aktywną prapolską postawę zamordowany przez faszystowską bojówkę w 1932 roku. Pogrzeb jego stał się ludową manifestacją protestacyjną przeciw faszyzmowi i wynarodowieniu Opolszczyzny.

---

W haśle:

Augustyn Bassy (zm. 1932), urodził się w w miejscowości Bąków w powiecie kluczborskim w znanej z patriotycznych przekonań rodzinie chłopskiej. W 1932 r. został zamordowany przez niemiecką bojówkę, za aktywną propolską postawę i sprzeciwianie się ograniczaniom praw ludności polskiej na Opolszczyźnie. Jego pogrzeb stał się spontaniczną ludową manifestacją protestacyjną przeciwko antypolskiej polityce rządu niemieckiego na Śląsku.

Żadne ze zdań się nie powtarza. Liczba zdań się nie zgadza. Tam faszyzm tu Niemcy. Tam ludowa manifestacja tu spontaniczna manifestacja. Tam manifestacja przeciwko faszyzmowi, tu rzeciwko antypolskiej polityce. Nie ma żadnego cytatu. Gdzie tu jest złamanie praw autorskich? Pistulka 21:47, 21 lip 2006 (CEST)

• Bismarck 00:54, 23 lip 2006 (CEST) Na [stronie źródłowej] stoi jak byk: Zasłużeni dla Opolszczyzny... skoro więc uznali go na tyle zasłużonego, ze aż dali mu ulicę (malutką, ale zawsze), to chyba artykułu na Wiki tez jest godzien... trzeba tylko doprecyzować w końcu, jak się ten człowiek nazywał: Bassy czy Basa i zostawić w spokoju... a stronom tego niepotrzebnego konfliktu proponowałbym trochę więcej opanowania, bo właściwie z niczego wybuchła niezła i zupełnie niepotrzeba pyskówka, a to dobrej reklamy Wikipedii nie robi... pozdrawiam.

• Postać prawdopodobnie encyklopedyczna, ale niestety w tej chwili w artykule mamy miejsce urodzenia Bassego (Bassy?), rok (tylko!) śmierci, informację o jego rodzinie i o tym, że pogrzeb stał się manifestacją. Brakuje daty (chociaż przybliżonego roku) urodzenia (ale gdzieś w dyskusji padło stwierdzenie, że to był młody chłopak - jak młody ur. 1910? 1915?), daty i miejsca śmierci oraz pogrzebu - o to powinno byc łatwiej - jeśli były to znaczące wydarzenia. O tym, że warto byłoby napisać o szczegółach działalności i okolicznościach śmierci wogóle wstyd wspominać. W dodatku jedynymi dostępnymi we necie źródłami sa dwie krótkie notki, z których każda podaje inne naswisko tu: Basa i tutaj: Bassy

Dopóki nie wyjaśni się przynajmniej kwestia nazwiska - jestem za usunięciem. Margoz 06:26, 25 lip 2006 (CEST)

• Ludzie, przecież od razu widać że opis na stronce szkolnej jest wtórny wobec opisu na stronie Urzędu Miasta Opole (opole.pl.). Nad czym tu się zastanawiać? Augustyn Bassy, nie Bassa (i basta). OldEnt ^§ 06:46, 25 lip 2006 (CEST)