Wikipedia:SDU/Czarny pijar

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Czarny pijar

Mam nieodparte wrażenie że tekst ten powstał li tylko w wyniku bardzo BIEŻĄCEJ potrzeby zdyskredytowania bardzo konkretnych sztabów stanowiących konkurencję dla pewnego "Kryształowo Czystego" kandydata. Jest paskudnie nieencyklopedyczny (odnosi się tylko do ostatnich wydarzeń mimo, że temat aż prosi się o szersze omówienie) i - paradoksalnie - sam prezentuje czarny PR w czyściuteńkiej postaci. Poza tym, uważam, że niewłaściwe jest promowanie pisowni "PIJAR", jako tako wykształconym ludziom kojarzącego się raczej z pijarami. Już lepiej zapisać to jako "PR" albo - co nierzadko używane jest "w branży" - "Piar"--Mohylek 21:33, 26 lis 2005 (CET)

---

Usunąć

1. W obecnej postaci w całości do usunięcia - po prostu nie na temat. Można co najwyżej przenieść do działu "kontrowersje" artu Kampania prezydencka w Polsce 2005 czy czegoś w tym stylu. Pojęcie czarnego PR istnieje, ale dotyczy branży reklamowej (skądinąd - bardzo ciekawy temat artykułu); lepiej żeby je jakiś spec opracował a nie machnął ręką na widok czegoś z zupełnie innej bajki.Odsyłam m.in. do wydanej parę lat temu w Polsce powieści "Generation P" Wiktora Pieliewina. Plus zły tytuł. Szwedzki 03:10, 27 lis 2005 (CET)
2. Błędna definicja i tyle. A.J. 12:15, 28 lis 2005 (CET)
3. Czy istnieją również czerwoni pijarzy?Shaqspeare 19:41, 28 lis 2005 (CET)
   • ten przymiotnik raczej nie ma nic wspólnego z kolorem charakterystycznym dla takiej czy innej opcji światopoglądowej... Julo…^ 20:08, 28 lis 2005 (CET)
4. Wulfstan 20:20, 28 lis 2005 (CET) Zły tytuł (nietrafne spolszczenie), zawartość nędzna.
5. Pawelekj76 15:21, 1 gru 2005 (CET)
6. Zgadzam się z każdym z powyższych głosów. Władysław Łoś 00:11, 3 gru 2005 (CET)

---

Zostawić

1. Julo…^ 22:10, 26 lis 2005 (CET)
2. gregul 00:00, 27 lis 2005 (CET)
3. Zostawić jako czarny PR. Ausir 21:11, 27 lis 2005 (CET) ~
4. Andrzej Makarczuk 12:04, 28 lis 2005 (CET) jak Ausir
5. jak Ausiur i dopracować. -PioM _Dyskusja 18:02, 29 lis 2005 (CET)
6. Jako czarny PR tak. --Maire ♣ 18:15, 29 lis 2005 (CET)
7. Zredirectowac, zostawić jako czarny PR, rozbudować. V-prezes 12:06, 1 gru 2005 (CET)
8. Ostawić. Qurqa 14:40, 2 gru 2005 (CET)
9. Przekierowane, chyba może zostać. Wipur 04:02, 5 gru 2005 (CET)
10. Treść nadal wymaga bardzo dużo pracy ale hasło powinno zaistnieć i początek już jest. Roo72 Dyskusja 04:04, 5 gru 2005 (CET)
11. Podobnie jak Roo. Przypadki opisywane w hasle to tylko domniemane przyklady dzialania czarnego PR - jednak takie zjawisko istnieje, zwlaszcza w zyciu gospodarczym, glownie na styku z mediami, ktore czesto gladko zamieszczaja co im w rece od jakiejs firmy PR wpadnie. aegis maelstrom δ 04:07, 5 gru 2005 (CET)

---

Dyskusja

• Wrażenia wrażeniami, rzecz powstała oczywiście w związku z wydarzenaimi związanymi z wyborami, ale chciałbym sam - jako autor hasła - się dowiedzieć, którego to czyściusieńkiego kandydata ten tekst miałby bronić, a którego oczerniać. Jeśli bowiem akcenty nie są - czyimś zdaniem - neutralnie rozłożone, to tekstowi należy się szablon {{kontrowersja}} nakazujący poprawienie NPOV, a nie kasacja. Co do pisowni jest redirect z bardziej sensownego zapisu czarny PR, natomiast najczęściej spotykana (niestety niechlujna) wymowa dziennikarzy skłoniła mnie do tego, żeby hasłem głównym zrobić czarny pijar właśnie, zresztą w tej formie pojawiający się również w prasie, co łatwo można sprawdzić Googlem (261 trafień, w tym kilka z poważnych tytułów prasowych). Skojarzenie z pijarami jest właśnie szczególnie dla inteligentnych ludzi nie tylko zauważalne, co - moim skromnym zdaniem - zabawne, i niewątpliwie samemu zakonowi nie uwłaczające (choć w dzisiejszych czasch nic nie wiadomo, czego dowodem jest zawieszanie na czas ciszy wyborczej filmu dla dzieci wg książki Makuszyńskiego). Trudno bowiem konstruować hasło z zapisami fonetycznymi, np. czarny p_ia:. Jeśli zaś ktoś się upiera, że "w branży" stosuje się też jakoby zapis - czego jako osoba pracująca na codzień w prasie nie potwierdzam (a Google z 76 mało poważnymi trafieniami mi wtóruje) - czarny piar, to niech zrobi redirect). Julo…^ 22:10, 26 lis 2005 (CET)
  • W kwestii formalnej: poprawia się POV, nie NPOV. :-) Wipur 03:52, 28 lis 2005 (CET)
• Dla inteligentnych ludzi to skojarzenie jest - owszem - zabawne. Zauważ jednak, że ja pisałem nie o "inteligentnych", a o - "jako tako wykształconych", o sobie po prostu pisałem...
  A wersja "Piar", zapewniam, jest stosowana w branży jednak nie dziennikarskiej a - "piarowskiej" właśnie (i nie chodzi mi tu o jedynie jego czarną wersję) - istnieje dość miarodajny magazyn o takim tytule "Piar.pl" i takaż strona internetowa. Jeszcze raz powtórzę - chodzi o szerszy problem Public Relations, nie zaś o bieżące gierki polityczne Zwolenników z Przeciwnikami. A hasło w tej postaci po prostu nie da się przerobić bez zarzutów o wandalizację.--Mohylek 11:54, 27 lis 2005 (CET)
• Zarzutów nie będzie - jeśli jesteś dostatecznie "wykształcony" - {{topopraw}}, zgodnie z naczelną dewizą wikipedii. Wbrew bowiem twoim podejrzeniom, zupełnie nie ma w tym artykule podtekstów o kimś kryształowo czystym ani o kimś śmiertelnie ubabranym. Rozszerz, rozbuduj, popraw tytuł, zredirectuj - rób cokolwiek, co twoje wykształcenie ci podpowiada. Ja natomiast mam wiedzę, która wskazuje, że pojęcie zaistniało już w obiegu powszechnym, nie tylko w niszy specjalistów PR, i że jest coraz częściej używane w niechlujnej formie przez "ij" (np. włączony mam od rana telewizor i trzykrotnie w jednym z programów jeden z cenionych komentatorów prasowych powtarzał coś o "pijarowskich metodach" - dziś przecież już nic z wyborami nie mającymi wspólnego, a z zakonem przecież jeszcze mniej niż nic).
  PS Pisemko piar.pl ciekawe, i mające na pewno decydujący wpływ na to, co i jak ludzie mówią - pięć numerów to hoho! Niejedno bankrutuje już po trzecim...
  Julo…^ 12:28, 27 lis 2005 (CET)
  • Słówko z Poradni Językowej - http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=6651
    „Czarny pijar” (pisownia fonetyczna) to nie pijar w czarnym habicie, lecz niegodziwe, szkalujące przedstawianie kogoś lub czegoś. Nazwa pochodzi od skrótu PR 'public relations', a więc powinna być pisana czarny PR.
    Roo72 Dyskusja 03:58, 28 lis 2005 (CET)
• Wniosek? Rozbudować hasło i zmienić kierunek redirectu. Być może zechcą to zrobić osoby odpowiednio wykształcone ;-) Zauważyć jednak chciałbym, że pisownia przez "ij" jest - jak kilkakrotnie była o tym mowa - niechlujna i nieprawidłowa, ale będąca w obiegu, niezależnie od tego, co o tym myślą fachowcy PR i osoby mówiące na codzień po angielsku. Przykład moherowych beretów, które - przyznaję się bez bicia - uważałem, iż należy z wiki usunąć dowodzi, że dziwne skojarzenia się jednak utrwalają. Julo…^ 10:00, 28 lis 2005 (CET)