Dyskusja:Stefan Wyszyński

Z Wikipedii

Masz nowe wiadomości (różnica z poprzednią wersją).

Znalazłem w Kronice XX wieku, iż pogrzeb Wyszyńskiego odbył się 31 V 1981, a nie jak podano dnia 30. Zmiany stosownej dokonałem.

[edytuj] Sługa Bozy

(...)Sługi Bożego Stefana Kardynała Wyszyńskiego - tak jest w tekscie, uważam ze rozpoczął się proces beatyfikacyjny Prymasa Wyszyńskiego, który stał sie Sługa bożym, automatycznie po rozpoczęciu precesu Politykstargard 19:51, 14 mar 2006 (CET)

[edytuj] Wyszyński a faszyzm

Poniższy tekst został umieszczony przez anonimowego edytora. Po nadaniu mu odpowiednio neutralnej formy, należałoby go umieścić gdzieś w tekście. Umieszczanie tego na początku to nieporozumienie: stosunek Wyszyńskiego do faszyzmu nie jest głównym nurtem ani jego działalności, ani badań jego biografii. --<A.J.>--<?>-- 14:53, 16 sie 2006 (CEST)

Obecnie coraz częsciej krytykowany za gloryfikowanie w swoich przedwojennych artykułach faszymu lub głoszenie poparcia dla niego. Istotne jest, że głosił nie tylko poparcie dla włoskiego faszyzmu i Mussoliniego, ale i dla hitleryzmu. (za przedruki w FiM oraz z "Faszyzm katolicyzmu", Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2751 - więcej na ten temat w źródłach).

Z powodu nagminnego łamania zasad Wikipedii w tym artykule, został on częściowo zabezpieczony. --<A.J.>--<?>-- 11:44, 30 sie 2006 (CEST)

Dobrze, że został, ale w obecnej formie nie zawiera wzmianek o przedwojennej fascynacji Wyszyńskiego faszyzmem włoskim. A jest tego trochę. "Ateneum Kapłańskie", roczniki 1933-1937, prócz tego wiele opublikowanych przez Wyszyńskiego książek o tematyce walki z komunizmem zawiera akcenty mocno wychwalające faszyzm. Wzmianka o tym powinna znaleźć się w artykule, może jednak nie z takim POV, jak próbował to zrobić anonimowy autor, oraz w sekcji "kontrowersje". Lajsikonik^Dyskusja 11:51, 30 sie 2006 (CEST)

NPOV jest zasadą Wikipedii: jak ktoś nie umie o tym napisać neutralnie, powinien poprosić kogoś innego, albo przedstawić propozycję w dyskusji. --<A.J.>--<?>-- 11:58, 30 sie 2006 (CEST)

Dokładnie to właśnie zrobiłem. Potrafiłbym, ale w tej chwili nie mam dostępu do źródeł. Lajsikonik^Dyskusja 13:29, 30 sie 2006 (CEST)

Podam cytaty, ale jak mniemam i tak zostaną sczyszczone, bo obiektywne jest tylko wychwalanie Wyszyńskiego. A propos o jakie wyrafinowane tortury chodzi?? Może jakieś przykłady? Warto by je było przyrównać do tortur Inkwizycji, do tortur stosowanych przez "ulubionych" siepaczy III Rzeszy i stosowanych w więzieniach PRL-u na AK-owcach. Dopiero porównanie wskaże (obiektywnie wskaże ich wyrafinowanie i zakres) jakież to tortury cierpiał ten faszysta. Skoro ma byc obiektywnie należy wyrzucić bzdury o torturach lub podać niezbite dowody. Inaczej, jeśli nadal Wikipedia bedzie służyć mitologizowaniu funkcjonariuszy kk, za jakiś czas powtórzę akcję informowania o Prawdziwym Wyszyńskim (dodatkowo dołącze skany jego szmatławca). Chcecie obiektywności, to sami zastanówcię się na wymową tego hasła i stosowanej przez Was cenzury. Umieście: ideologia faszyzmu a Wyszyński lub analogiczne, to dam spokój. Natomiast obecnie to wygląda na cenzurę jakiegoś małostkowego katolika, który w żaden sposób nie pozwoli na publikowanie innych materiałów o Wyszyńskim, niż wiernopoddańcze i do obrzydzenia pochlebne.

Drogi Wikipedysto! Jeśli nie potrafisz dyskutować spokojnie, idź sobie stąd. Tutaj krzykiem i tupaniem nic nie wskurasz, a szantażowaniem jakimiś "akcjami" doprowadzisz co najwyżej do zablokowania hasła. Lepiej znajdź kogoś, kto "prawdę o Wyszyńskim" potrafi przedstawić w sposób zgodny z naszymi zasadami (Poproś np. Lalsikonika). Zachęcam też do przestrzegania naszej etykiety. A co do zdania o torturach to racja: nieprecyzyjne i lekko nieneutralne. To jednak nie powód, żeby przeginać w drugą stronę i na sam początek wrzucać tekst, który mówi o małym fragmencie działalności Wyszyńskiego. O "Realizacji polityki Watykanu" nie wspominając... --<A.J.>--<?>-- 18:58, 30 sie 2006 (CEST)

Jestem za ujawnieniem wszelkich możliwych aspektów przedwojennej działalności Wyszyńskiego, także tych, które z dzisiejszego punktu widzenia można uważać za wstydliwe. Należy jednak robić to z poszanowaniem zasad i bez ideologicznej zajadłości, która niestety z niektórych wikipedystów wychodzi. Przy pisaniu o przedwojennym poparciu czy sympatii dla faszyzmu trzeba pamięć o nastrojach tamtych czasów. Przywódcy autorytarni cieszyli się w niektórych kręgach, nie tylko radykalnych, uznaniem z powodu ich sukcesów politycznych i gospodarczych. O Mussolinim z uznaniem wypowiadali się nieraz wybitni intelektualiści. Podobnie rzecz się miała z Hitlerem i Stalinem. Wystarczy przypomnieć uwikłanie Heideggera w nazizm czy Emile Ciorana i Mircei Eliade w rumuński nacjonalizm. Albo pochwały G. B. Shaw na temat Stalina. Jeśli Wyszyński przeszedł w życiu okres fascynacji faszyzmem i są na to dowody, to należy o tym napisać. Ale koniecznie z uwzględnieniem kontekstu historycznego. Kimodin 14:02, 8 sty 2007 (CET)