Discussão:Clássico (futebol)

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

• Cadê os outros clássicos que estavam digitados na página Clássico (futebol). Sumiram ? E as informações digitadas neles, como as do importante Atlético x Cruzeiro,além de vários outros clássicos, vão se perder pela vaidade de alguém que não quer divulgá-las, retirando trabalho de pesquisa de outro em troca de informação nenhuma ?
• Este sentimento pequeno combina com a Wikipédia ? —o comentário precedente não foi assinado por 201.51.74.88 (discussão • contrib.) 19:33, 26 Junho 2006 (UTC)

[editar] Normas de estilo

Alexandre, insira as informações que achar pertinente, mas não tire as coisas do estilo e siga as seguintes regras:

1. "x" é apenas uma letra, use "Flamengo contra Fluminense" (ou "Flamengo vs. Fluminense") e não "Flamengo x Fluminense"
2. "x" é apenas uma letra, use "3 a 2" e não "3x2"
3. use datas por extenso "26 de junho de 2006" e não "23/06/2006"
4. pontue corretamente

Obrigado, --Dantadd 19:32, 26 Junho 2006 (UTC)

Qual estilo? A Wikipédia adota um estilo diferente dos jornais, revistas e livros sobre futebol? Se for o caso, eu respeito,mas gostaria de saber se é uma iniciativa particular sua, ou se é norma da Wiki , pois como eu disse, vai dificultar o acesso das pessoas que chegam nos verbetes pelos buscadores, como o Google, pois as pessoas digitam Fluminense x Botafogo e não, Fluminense versus Botafogo.Todos os clássicos que constam em clássico (futebol), eu digitei nem que um artigo mínimo sobre eles, além de acrescentar aluns importantes, que não constavam da lista e respeitando como importante, por exemplo, Atlético Sorocaba x São Bento, que já constava na lista .Aonde estão eles? Como as pessoas vão chegar neles? O estilo que lá constava, me pareceu insuficiente, pois o meu raciocínio e o meu sentimento´passam pela democratização da informação,não para escondê-las ou dificultar o acesso das pessoas a elas . Alexandre M. B. Berwanger —o comentário precedente não foi assinado por 201.51.48.68 (discussão • contrib.) 14:15, 27 Junho 2006 (UTC)

Bom, pelo que me informei, não existe uma normatização sobre a forma correta de se escrever jogos entre dois times, e me parece estranho a mudança de Time A 1 x 1 Time B para Time A 1 a 1 Time B. Pra mim parece estranho, visto que ninguém fala assim, eu sempre que escrevo jogos eu faço da seguinte forma: Time A 1 - 1 Time B, e vejo essa com certa frequencia. Acho que deveríamos chegar a um consenso sobre que forma usar.Hiroshi 13:29, 27 Junho 2006 (UTC)

Hiroshi, a questão é simples. Num texto enciclopédico (na verdade em qualquer texto) jamais poderíamos usar a letra "x" para indicar um confronto. Devemos usar "contra", "versus" ou as abreviações "v."/"vs.". No caso de resultados de partidas usamos a preposição a "3 a 2" e não "3x2". Portanto, existem duas situações distintas:

1. confronto de equipes: "Clube A vs. Clube B" ou "Clube A v. Clube B" ou "Clube A versus Clube B" ou ainda "Clube A contra Clube B". (Veja que não se trata de "Time A 1 a 1 Time B", mas de "Time A 1 vs. 1 Time B")

1. resultado de partidas: "2 a 0" ou "2 - 0"

Espero ter esclarecido estas duas situações diferentes, em quais não se deve usar a letra "x", pois não se trata de uma equação matemática. --Dantadd 13:54, 27 Junho 2006 (UTC)

Mas eu me refiro a um padrão. Não deveria haver um? Hiroshi 13:59, 27 Junho 2006 (UTC)

Não existe uma forma única, num texto existem estas formas, mas jamais a letra "x" pois é literalmente absurda. --Dantadd 14:01, 27 Junho 2006 (UTC)

É que eu acredito que deveríamos sistematizar, de modo a evitar erros, pois o uso do x é corrente, se não estabelecermos padrões, teremos isso com frequencia, e há de convir que a reversão pode soar mal aos usuários novos. Hiroshi 14:05, 27 Junho 2006 (UTC)

Ok, concordo que devemos padronizar, mas veja que eu padronizo e argumento no sumário. Normalmente são pessoas que não têm menor idéia do que é um livro de estilo (seja da Wiki ou de qualquer outro lugar) que revertem e reclamam, como o Alexandre, que cria artigos completamente fora de padrão (basta ver artigos como este, em que absolutamente está fora do padrão). Sei que ele é bem intencionado e não me leve a mal, mas há regras importantes a seguir e não podemos nos deixar levar pelo senso comum. --Dantadd 14:09, 27 Junho 2006 (UTC)

Não digo para sermos guiados pelo senso comum, digo que estes colaboradores um dia podem vir a ser importantes, e talvez pequenas atitudes que soem como ofensivas podem a longo prazo ser ruins para o projeto. Hiroshi 14:56, 27 Junho 2006 (UTC)

Não entendi o que você quis dizer com, não se trata de Time A 1 a 1 Time B, pois foram alterações deste tipo que você fez em resultados de jogos. Hiroshi 15:03, 27 Junho 2006 (UTC)

Existe alguma razão muito importante para impormos algum tipo de estilo? As reversões é que estão erradas. É o mesmo caso de PT-pt e PT-br. O respeito pelas diferentes versões é necessário. Indech::^alô? 18:00, 28 Junho 2006 (UTC).

Concordo com o Indech, mas o Dantadd afirma que o uso de 'x' em um resultado de jogo, como em 3x2, é absurdo. Eu até vejo alguma lógica nisso, mas acho que se isso não está escrito em lugar algum, e nem é um padrão aqui, teríamos infinitas reversões, pois as pessoas que aqui chegam vão sempre optar por escrever desta forma. Hiroshi 18:09, 28 Junho 2006 (UTC)

Dantadd, o "x" não é apenas uma letra. É um símbolo com muitos significados. Em alguns casos, represente o cristianismo. Tanto grafica quanto literalmente. É o caso de Christmas (Natal em inglês), que vira facilmente Xmas na língua corrente. Se colocamos o X sobre uma figura pode significar que símbolo inferior está proibido. Se é colocado em um mapa, indica uma referência de localização, geralmente associada ao objetivo do mapa. Na Matemática, é a variável mais comum, e por aí vai. Então não há nada de errado em colocar "X" para indicar disputa no futebol. Indech::^alô? 18:15, 28 Junho 2006 (UTC)

Sem dúvida que a letra "x" pode ter muitos significados, todavia um desses muitos não é "versus" ou "a" Até entendo o uso popular ou jornalístico (somente por alguns meios) do "x" para indicar um confronto entre duas partes, mas não o uso enciclopédico, visto que tal hábito não encontra fundamento. A situação agrava-se no caso de "3x2". Isto é uma operação matemática cujo resultado é 6. Resultado de partidas devem ser escritos "3 a 2". O ponto aqui não é o que pode ser compreendido, pois atualmente até mesmo "ñ" ou "naum" são entendidos como "não", contudo daí a usar estas notações numa enciclopédia vai um longo caminho, que espero nunca seja percorrido. Infelizmente, acho que serei voz vencida, deixem então que estas pérolas tomem conta dos artigos e até mesmo do título dos artigos, como em Brasiliense x Gama! É triste. --Dantadd 15:44, 29 Junho 2006 (UTC)

Para mim, "x" não significa nada. Talvez um "×", mas ainda assim prefiro mil vezes "versus", por exemplo: São Paulo versus Palmeiras, "o clássico" heheh! abraço! Lipe _{F M L} 23:00, 13 Julho 2006 (UTC)

Talvez não seja o mais adequado mesmo, mas começou uma onda de deleção de artigos simplesmente por causa do 'x', o que não é muito legal. Hiroshi 17:29, 14 Julho 2006 (UTC)

Deve-se mover para o que for decidido pela comunidade. Lipe _{F M L} 17:32, 14 Julho 2006 (UTC)

Mas a questão é a seguinte: os artigos estão sendo votados pois seu conteúdo não é compatível a wikipédia? ou devido à formatação do título?? Não deveríamos primeiro definir se os títulos são adequados para depois votarmos para eliminação baseados nisso? Hiroshi 17:38, 14 Julho 2006 (UTC)

Quero que fique claro que eu sou contra o uso do "x" para designar confrontos esportivos e para a notação de resultados das partidas. Entretanto, nunca quis que os artigos fossem eliminados e nunca os pus para eliminação. O conteúdo merece ficar, precisamos apenas determinar alguns padrões, que acho fundamental e saudável. --Dantadd 09:46, 17 Julho 2006 (UTC)

Pelo menos eu, nunca pensei de outra forma Dantadd. Hiroshi 12:26, 18 Julho 2006 (UTC)

[editar] O hífen...

Caros, não estou propondo outra norma - apenas chamar a atenção que JÁ existe outro formato aí: o HÍFEN. E eu coloquei o título Benfica-Sporting porque creio que é assim que é escrito e chamado. Agora, seria bom ver com o pessoal que votou para eliminação daqueles clássicos para reverem a sua posição.--Rui Silva 07:09, 18 Julho 2006 (UTC)

Rui, eu também sou a favor do hífen, como escrevi lá em cima, sempre que vou escrever um resultado de jogo faço desta forma. Hiroshi 12:26, 18 Julho 2006 (UTC)