Discussão:Linha 4 do Metrô de São Paulo

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

• 21 Janeiro 2007

Prezado Sr. Metrosp (este é seu nome, então? - desculpe, evitarei as ironias de agora em diante, nem todo mundo entende): desculpe não ter podido ver sua ágil e eficente resposta (de censura) ao texto do verbete antes, pois não estou de férias neste período. Quem está fazendo plataforma política "disso" é você, com esse zelo todo em manter o verbete de "corpo fechado" a um assunto que evidentemente tem relação e relevância: ora, até os vínculos ("links") que havia, removeste! Por que não se dedica com o mesmo afinco a investigar o contrato que rege toda a atual obra e o detalha na Wikipédia? É informação importante que não se encontra facilmente. Quem sabe tenhas algo sobre isso. E todas a novidades surgidas nos últimos dias sobre o desmoronamento, porque não são atualizadas constantemente? Jorge Quillfeldt

• Você é tão esperto que acha que eu sou funcionário do metrô. Se fosse, eu seria metroviário, não? E depois, foi eu que pus esse tópico nesse artigo, mas já estou me arrependendo disso, já que já tem gente fazendo disso uma plataforma política.Metrosp 21:17, 16 Janeiro 2007 (UTC)

• 16 Janeiro 2007 \ Réplica de Quillfe:

Prezado funcionário do Metrô de SP: o que havia escrito, e você removeu integralmente, não é apenas relevante para mim, como dizes, pois não falo só em meu nome, assim como tu também não o fazes (ainda que eu assine com meu nome). Concordo plenamente com seu critério de que o verbete "faz parte de uma série de artigos sobre o metrô de São Paulo, principalmente", e a questão da "polêmica das PPPs" certamente refere-se ao metrô de São Paulo, ou estou enganado? Aliás, essa parte "polêmica" já estava lá quando eu comecei a contribuir, apenas coloquei mais informação para que ficasse mais clara. A presente edição extirpou tudo que havia, a não ser um resumo mal-feito e SEM REFERÊNCIAS que havia das "críticas": quer dizer que achas melhor não tocar neste assunto? O "objetivo" de um artigo/verbete na Wikipedia é resultado do somatório de contribuições, é por isso que a Wikipedia acaba sendo melhor que qualquer outra enciclopedia; e é por isso que não faz sentido falar em "objetivo inicial". Sinto-me, portanto, perfeitamente livre para editar este verbete e mantê-lo atualizado e fiel aos dados da realidade. O que queremos é objetividade e imparcialidade, e esconder a presente polêmica das PPPs neste caso não parece nada imparcial. Jorge Quillfeldt.

• 16 Janeiro 2007 \ Resposta de Metrosp:

Para você, é relevante, mas para o artigo, não, já que ele faz parte de uma série de artigos sobre o metrô de São Paulo, e o objetivo é falar sobre as linhas e a operação, principalmente. Sinta-se livre para criar artigos sobre a PPP e cite o metrô, mas esse artigo não tem esse objetivo inicial, da mesma forma que o embargo da extensão norte por 12 anos e outros problemas do metrô não são sequer citados.Metrosp 14:50, 16 Janeiro 2007 (UTC)

• 16 Janeiro 2007

Introduzo este comentário aqui para dialogar com os colegas co-editores do presente verbete da Wikipedia: minha inserção de ontem acerca das Parcerias Público-Privadas visava detalhar mais o tema e informar os interessados acerca de suas múltiplas facetas. Neste sentido, talvez minha redaçõa original não ficou clara. A nova redação que introduzi deve deixar claro por que o que estou acrescentando é (a) novo e (b) relevante. Nesta fase de elaboração do texto consolidado, fica difícil dizer o que é "parcial" e o que é "imparcial", pois o texto, como estava, parecia um folheto oficial dos Metrôs de SP, o que certamente não contempla todas as facetas de um tema tão importante à sociedade.

• 20 Dezembro 2006

Esse tópico está sendo constantemente modificado por colaboradores que acreditam que o texto não é suficientemente imparcial.

Todos da wikipedia têm o direito de modificar os textos, porém deve-se tomar cuidado para não se fazer juízo de valor e expressar sua opinião neste ou naquele artigo.

Se uma informação que para o usuário X foi omitida propositalmente, acreditem, o usuário Y também evitou adicionar informações do seu interesse para não deturpar o artigo.

Sobre a polêmica PPP, eu mesmo fiz essa adição, que agora está sendo alvo de constantes mudanças. Após tantas, acredito que chegamos a uma desejável imparcialidade.

Vamos manter o foco do artigo acima de tudo. Metrosp 19:34, 20 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] amigos

estive ajustando as imagens. e corrigindo alguns pontos. vamos buscar mais referências e tornar o artigo cada vez mais wikipédico|enciclopédico... alexandre abmac 11:18, 18 Janeiro 2007 (UTC)

[editar] Assinem, por favor.

O que acham de assinar com quatro "~"? E organizar essa discussão em geral? --Dtrielli 22:42, 21 Janeiro 2007 (UTC)

[editar] PPP

Sinto constatar que a parte do Artigo que se refere às PPPs está, digamos, um pouco tendenciosa a uma linha de raciocínio econômico de caracter esquerdista e, ao meu ver, atrasado, dando ouvidos a sindicatos, como o dos metroviários, que na prática são formado por "um bando de comunistazinhos"; sem querer desmerecer a opinião e a importância desses sindicatos.

Futebólico 01:54, 22 Janeiro 2007 (UTC)

Sua colocação é bastante infeliz. Se acha que a seção possui erros, aponte-os. Se acha que ela está tendenciosa, procure identificar as partes do texto que assim o são. É fato que MUITOS analistas tem criticado a PPP (inclusive candidatos ao governo do estado), o que faz com que ela seja questão política e faça parte da história da linha 4, merecendo menção no artigo.--g a f ^msg 18:21, 26 Janeiro 2007 (UTC)

Eu novamente corrigi o artigo da PPP, desta vez não excluindo os comentários tendenciosos e sim, somando o outro lado da história.

Escrever para a Wikipedia é como fazer jornalismo. Deve-se sempre mostrar os dois lados de um fato. Se vocês fazem tanta questão de mostrar o lado dos metroviários, vamos mostrar o lado do metrô, assim ambos sairão felizes. E outra coisa. Não se usa adjetivos no artigo, como Tragédia, apenas, absurdo. Quem deve fazer juízo de valor é o leitor, e não o autor/escritor. Metrosp 17:31, 31 Janeiro 2007 (UTC)

Eu também retirei todos os índices do texto, jogando-os pro final, como deve ser feito. Ficou mal-feito, admito, mas creio que há gente que possa deixá-los melhor lá no final, já que eu não conheço tanto a linguagem da wiki. Colocar todos os índices no final ajuda na leitura e não atrapalha o texto. Para não dizerem que eu fui parcial, notem que eu joguei os indíces contra e a favor da PPP no final. Metrosp 17:35, 31 Janeiro 2007 (UTC)