Обсуждение:Багратион, Пётр Иванович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
[править] Русский полководец
Коллеги! Багратион — русский полководец. Не в смысле русский по «пятой графе», а русский, как сейчас политкорректно назвали бы «российский». Такой же русский, как Барклай де Толли или Екатерина II. Ниже по тексту указано его происхождение из грузинского рода. --TrumanRu 21:00, 26 февраля 2007 (UTC)
Господа! Давайте не жульничать! Понятие «русский» — это именно национальное определение, а не государственное! Ясно же сказано, «Происходил из старинного грузинского княжеского рода Багратионов». Багратион именно ГРУЗИН. С какой стати ГРУЗИНА переназывать РУССКИМ??? Багратион — россиянин, выдающийся гражданин России. Но НЕ РУССКИЙ. Это — дурно пахнущая имперская традиция: всех граждан России, независимо от национальности, «перекрещивать» в «русских»! Правильно, корректно, без политического жульничества с подменой понятий: «выдающийся российский полководец грузин Багратион»
- Не надо ярлыков :) До разговора было вообще "грузинский полководец". С этого всё и началось, "русский" было точнее. Насчёт "российский", пожалуй, действительно корректнее.--MaratL? 05:19, 6 марта 2007 (UTC)
- Слышал, что эта тема поднималась в Википедии и не раз. Окончательное решение мне не знакомо - не интересовался. В принципе, совершенно правильно действительно использовать для граждан России любой национальности термин "российский". Некоторая натяжка возникает "на стыке эпох" - когда ещё не было госудаства Россия, а Русь, причём многонациональная, уже была. Как быть с украинцами эпохи Смуты? Живут на территории Киевской Руси, но под поляками и - получается - не русские... Недостоверно предполагаю, что термин "российский" - неологизм. Раньше (к примеру 100 лет назад) "русский", как мне кажется, говорили о принадлежности к государству Россия. Уверенности в этом у меня нет, так как для убеждённости нужны достоверные источники, кои искать мне недосуг. --TrumanRu 10:36, 6 марта 2007 (UTC)
[править] для г-на TrumanRU
Приношу извинения! Хотел подсказать г-ну TrumanRu лично -- не нашёл КАК. :-( Посему эту ссылку на краткую историю возникновения терминов „русский, российский“ -- даю тут: „НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК“ http://www.secret-r.net/publish.php?p=55 — Это сообщение написал, но не подписался участник 213.184.224.26 (обсуждение • вклад) .
