Обсуждение:Завоевания социализма

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] сочетание однопартийность-демократия нормально воспринимается?

…:Коллеги, Вы уверены, что сочетание однопартийность-демократия нормально воспринимается? Может, разграничить однопартийность-Советский Союз (траковка завоеваний) и настоящее время (трактовка завоеваний с точки зрения сегодняшних оценок)?Катерина Альт 19:14, 4 февраля 2006 (UTC)

Кстати, и еще одна заметка. Утеряны ли завоевания социализма?-это сказано с иронией? Может, уточнить, что не завоевания, а, скорее, негативные стороны, сопутствующие этим заваоеваниям?Катерина Альт 19:18, 4 февраля 2006 (UTC)

Я дописал однопартийную систему, т.к. она действительно считалась завоеванием социализма (см. Конституцию 1977 г. — ядро советской политической системы и т.д.); а многопартийные буржуазные системы активно критиковались (мол, все партии выражают интересы буржуазии, и их специально много, чтобы обмануть глупых трудящихся). А что говорят по этому поводу сейчас — покопаться в материалах КПРФ? --Smartass 19:24, 4 февраля 2006 (UTC)

"Утеряны ли завоевания", конечно, сказано с иронией. Попробуйте переделать понейтральнее. Но мне интересно, согласен ли народ с тем, что структура власти (и в особенности люди, которые у власти) не так сильно изменились. --Smartass 19:27, 4 февраля 2006 (UTC)

КПРФ, судя по его программе, выступает за демократию и поддерживает существование различных партий и движений. Насчет Советского Союза прямо ничего там не сказано, но тогда, по идее, они не поддерживают однопартийность. Зато я абсолютно точно могу сказать об общественном движении "Альтернативы", выступающей за социализм и демократию. К ним примыкает часть представителей соцпартии и некоторых…родственных, что ли. Там, соответственно, отмечены ростки демократии в Советском Союзе. Катерина Альт 20:35, 4 февраля 2006 (UTC)

Теперь о структуре власти. Известно, что эпоха "первоначального накопления капитала" в перестройку проходила именно в рамках перехода предприятий в частную собственность к бывшим номенклатурным работникам. Если смотреть на власть с этой точки зрения - сращение государства и олигархии, а также их взаимодействие - то тезис не так уж и не соответствует правде. Да и вообще, насколько я знаю, во власти сейчас бывших диссидентов нет…Катерина Альт 20:35, 4 февраля 2006 (UTC)

Если Вам не трудно, включите пожалуйста в статью заметки о КПРФ и "Альтернативу". По-моему РСДРП тоже до революции выступала за многопартийность, но потом они это дело быстро свернули. Может быть, и это отметить надо. Что касается структуры власти, в принципе не так важно какие именно люди оказались в каких классах. Но факт остается фактом: у власти остались, в основном, те же самые люди (с поправкой на старение, т.к. уже 10 лет прошло). Теперь остается определить: укрепляется ли в настоящее время номенклатурный принцип руководства в связи с Газпромами, укреплением армии и т.д. и т.п.? --Smartass 21:08, 5 февраля 2006 (UTC)

"В социальной сфере все осталось примерно так, как и было" — и "Следующие завоевания в социальной сфере наиболее часто ассоциируются с выражением «завоевания социализма»: Всеобщее бесплатное среднее образование. Бесплатное высшее образование. Бесплатное медицинское обслуживание. Государственнoе пенсионное обеспечение." Выходит, что все это (а также гарантированный и обязательный труд, я бы добавил) сохранилось в постсоветском обществе примерно на том же уровне?? По-моему, это нереалистичное восприятие общества, не видящее перемен к худшему. --217.198.224.13 00:09, 6 февраля 2006 (UTC)

Если Вы хотели бы сделать редакцию, утверждающую, что все стало хуже, Вам прийдется это сделать самой/самому. Я сейчас нахожусь в таком положении, что стоит мне что-то написать в этом роде, тут же слетаются стаи коршунов и клюют-клюют. Почитайте обсуждение Доходы чиновников России на странице Википедия:К удалению, чтобы удостовериться. --Smartass 00:21, 6 февраля 2006 (UTC)

Smartass, у тебя мания преследования. Пиши, не бойся, кто ж тебя клюнет! (каламбур на грани, но извини, но ты сам такой ник выбрал). Разумеется, ситуация в России изменилась, в том числе и в образовании и здравоохранении. Я не могу сказать что стало однозначно хуже, стало по-другому, при этом в каких-то местах явно хуже, например, в сельской местности. MaxiMaxiMax 02:51, 6 февраля 2006 (UTC)

Да, ладно, что все я, да я. Пусть народ выскажется. Мне нужно больше голосов "оставить" по поводу статьи о доходах трудящихся чиновников. Можно Вас попросить поменять голос? --Smartass 03:06, 6 февраля 2006 (UTC)

Ну нельзя же так навязчиво рекламировать, к тому же ещё и не по месту. Smartass, мне не нравится тема той статьи, она неэнциклопедична. Переименуй, обобщи, вполне возможно, что это её спасёт. MaxiMaxiMax 03:15, 6 февраля 2006 (UTC)

Это я всегда успею сделать. Просто нужно, чтобы друг (а я считаю Вас другом) поддержал и показал шакалам, что эти штучки с травлей не пройдут. Тут энциклопедия, а не цирк, и мы должны быть слаженной машиной, а не запуганными индивидуалистами. --Smartass 03:40, 6 февраля 2006 (UTC)

Примечание про плюрализм, оставшееся, видимо, от каких-то старых правок, сейчас явно не на месте стоит. Commander Хэлл 10:51, 15 июня 2006 (UTC)

[править] Гигантский бюрократический аппарат,

Я где-то читал что сейчас в РАЗЫ больше.jaro.p

Парадоксально, но это - ПРАВДА. --Камарад Че 14:53, 2 марта 2006 (UTC)

[править] Нейтральность

Это статья явно не нейтральна. Выражает просоветскую точку зрения.Особенно в конце. В конце написано,что стало хуже. Это смотря с какой страны смотреть. С одной стороны дейсвительно ухудшилось,но с другой стороны улучшилось. Надо было писать объективно. Тем более что для старого поколения нынешняя жизнь хужу я для нового поколения жизнь лучше. Red Baron 15:24 15 апреля(UTC)

Вы внимательно читали, что написано в конце? Предлагаю POVcheck убрать. Анатолий 14:06, 15 апреля 2006 (UTC)

Ну вот опять поставили "нейтральность поставлена под сомнение". Почему? Вполне нейтральная статья. — Amikeco 21:14, 10 июня 2006 (UTC)

Вместо того, чтобы критиковать за отсутствие нейтральности, могли бы сами дописать, какие проблемы решились. Катерина Альт

Мини голосование за то, чтобы убрать POV: 4:1 в нашу пользу. Посему убираю. —Smartass 23:01, 10 июня 2006 (UTC)