Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Остров Пасхи

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

На данной странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.

От голосующих ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

• Если вы считаете, что статья достойна быть избранной, напишите «За». Желательно пояснить причину своего решения.
• Если вы видите серьёзные недостатки, то напишите «Против» и обязательно перечислите их. Пожалуйста, указывайте конкретные недочёты статьи, чтобы их можно было исправить.
• Не пишите, что статья или тема статьи Вам не интересна — с этим ничего не поделаешь, но у других людей могут быть другие предпочтения. Неаргументированные голоса «Против» являются неконструктивными и будут проигнорированы.
• Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на Заглавной странице: важна не тема, а качество статьи.
• Обязательно подписывайтесь.
• Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>...</s>), но не удаляйте.
• Если вы сделали замечание по поводу кандидата, то посматривайте на подстраницу кандидата, чтобы увидеть, когда недочёт будет устранён и зачеркнуть своё замечание.
• Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участвующим в её обсуждении участникам. Автор всегда сильно привязан к своему творению и излишне резкие слова или необоснованная критика могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
• Авторы, будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения.

---

[править] Остров Пасхи

Очень подробная и интересная статья про остров Пасхи. Dirl 09:58, 27 марта 2007 (UTC)

[править] За

•  За. Dirl 09:58, 27 марта 2007 (UTC)
•  За. --Камарад Че 10:36, 27 марта 2007 (UTC)
•  За. Очень интересная и насыщенная статья. — Вячеслав Афиногенов 10:38, 27 марта 2007 (UTC)
•  За. -- Воевода 22:10, 27 марта 2007 (UTC)
•  За. Очень интересно, отличная работа! LostArtilleryMan 05:59, 28 марта 2007 (UTC)
•  За. Одна из первых статей, которую я стал серьёзно править, как сюда пришел. Я - первый кто довёл её из убогого зрелища [1] до вполне средненькой статьи [2]. Частенько туда и после вносил правки. Написал про Ханга-Роа и про Хейердала, так что рос в Вики вместе с ростом информации про остров. :) И я рад, что статья так неплохо разрослась. --Pauk 07:17, 28 марта 2007 (UTC)
•  За. Хорошая статья, много иллюстративного материала. Alaudo 09:10, 28 марта 2007 (UTC)
•  За. очень хорошая, подробная статья. Wind 00:27, 29 марта 2007 (UTC)
•  За.--Kartmen 08:07, 29 марта 2007 (UTC)
•  За.--но надо учесть замечания высказанные в обсуждении неон 15:41, 29 марта 2007 (UTC)
•  За.--но почему так мало ссылок и сносок?--Soul Train 17:29, 29 марта 2007 (UTC)
•  За. После последних правок - очень хорошая статья. vinograd 17:37, 30 марта 2007 (UTC)
•  За. Обстоятельная доработка привела статью к качественному виду. p.s. примечания в виде сносок еще больше бы украсили и информатизировали статью, можно на это потратить немного времени. G-Max 18:13, 30 марта 2007 (UTC)
•  За, тоже предлагаю сделать примечания в виде сносок --lite 06:15, 3 апреля 2007 (UTC)

Понятия не имею, как это делать. Переход Артур 14:59, 3 апреля 2007 (UTC)

Вот так: ^[1] В качестве источника можно указать ссылку или книгу или ещё что-нибудь. Результат попадает в раздел, в котором стоит тег <references /> См. например, статью InterCityExpress Wind 09:16, 10 апреля 2007 (UTC)

•  За, в списке литературы хорошо бы привести книжку Хейердала. asta 09:15, 11 апреля 2007 (UTC)

Привёл. Переход Артур 18:01, 12 апреля 2007 (UTC)

•  За. Обстоятельно. Сайга20К 11:22, 15 апреля 2007 (UTC)

[править] Против

Пока  Против - статья большая и очень интересная, но есть целый ряд проблем и вообще сначала следовало бы получить статус хорошей, а потом уже на избранную претендовать. Основные замечания такие (более конкретные замечания я напишу в комментариях к статье - раз уж там начали их писать):

• огромное количество опечаток и неудачных оборотов, далёких от научного стиля изложения;
• имеются повторы - об одном и томже говорится в разных частях текста;
• более того, существуют противоречия между разными частями (текст явно является компиляцией нескольких источников, которые в совокупности рассмотрены не были);
• никакие факты не подтверждены ссылками на первоисточники (это приемлемо для хорошей статьи, но никак ни для избранной);
• совершенно справедливо высказывались, что статью надо разделить (как минимум) на две, а возможно и больше - такой объём текста очень трудно прочитать за 1 раз. --Daniil naumoff 14:04, 29 марта 2007 (UTC)

Как я отмечал ниже, статью выдвигал не я. Что касательно, первоначального получения статуса хорошей, а потом только избранной, совсем не согласен. Касательно того, что для избранной статьи факты должны обязательно ссылаться на первоисточники, тоже не согласен: в конце статьи есть список использованной литературы. Не согласен с тем, что «как минимум» статью необходимо разделить на две статьи: статью обычно не читают полностью, а лишь интересующие факты (кому-то интересна фауна и флора, кому-то это вообще не надо). Все остальные недочёты постараюсь решить (при своём ограниченном в настоящий момент времени, когда я должен учиться, заниматься личной жизнью и отдыхать). Переход Артур 15:39, 29 марта 2007 (UTC)

Не стоит перегружать статью. Разделение упрощает как поиск, так и улучшение связей между статьями (ссылаться на разделы статей не удобно). Например, у нас же отдельно идут Юкатан, Майя (цивилизация) и Майя (народ). Более того, когда нужно быстро найти и разобрать совершенно новую информацию, проще иметь дело с большой и красивой обзорной статьей из которой можно переходить к более подробному рассмотрению интересующих вопросов по каждому разделу. Например, в статье Японская письменность с четырех разделов идут ссылки на более подробные статьи. А представляете, что будет если это все соединить? Думаю, удобство использования резко бы упало. А времени нехватает не только Вам v_v. Минами 16:20, 29 марта 2007 (UTC)

Ладно, согласен. На выходных постараюсь древних рапануйцев убрать, точнее напишу краткую компляция. К тому же, есть вероятность, что могут расшириться некоторые разделы, поэтому, может быть, вы и правы. Переход Артур 16:41, 29 марта 2007 (UTC)

Оки ^_^. Минами 16:47, 29 марта 2007 (UTC)

Это по-японски? Переход Артур 18:01, 29 марта 2007 (UTC)

Что именно? Минами 18:03, 29 марта 2007 (UTC)

Оки и ваше имя. Или, может быть, по-китайски? Переход Артур 18:14, 29 марта 2007 (UTC)

Имя - по-японски, оки = OK ^_^. Если есть вопросы не по теме этого голосования, лучше пишите в мою страницу обсуждения, хорошо? Минами 18:20, 29 марта 2007 (UTC)

На какие части её можно поделить? Разве что Моаи можно расписать более подробно. --/Pauk 07:31, 2 апреля 2007 (UTC)

 Против - стиль еще нужно править - Razr 23:08, 2 апреля 2007 (UTC)

• «привела к обезлесению острова» - подобрать другое выражение

Заменил на «происходила активная вырубка деревьев, которая и привела к исчезновению лесов на острове». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «началась эрозия почвы, что привело к сокращению численности населения» - почему?

Заменил на «В связи с нерациональной хозяйственной деятельностью человека и другими факторами возникшая ускоренная эрозия почвы нанесла огромный ущерб сельскому хозяйству, в результате чего население Рапа-Нуи значительно сократилось». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «Это растение на острове...: из них» - растение ... из них

Заменил Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)«них» на «него».

• «Ценность этого дерева была во многом преувеличена. Связано это с тем, ...» - связи не видно и предложение само по себе бредовое.

Вырезал эту часть. Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «Ствол торомиро, размером в человеческое бедро» - размером??

Заменил на «размером» на «диаметром». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «для производства копья» - ??

Заменил на «Ствол торомиро, диаметром в человеческое бедро и тоньше, часто использовался при строительстве домов; также из него делались копья». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «белая одежда, называемая также махуте» - также??

Убрал слово «также». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «роль махуте уменьшилась» - что значит уменьшилась?

Заменил на «значение махуте в быту рапануйцев уменьшилось». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «Макои (рап. makoi) (Thespesia populnea) использовалось при резьбе» - в качестве чего?

Заменил на «для резьбы». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «До прибытия на остров европейцев фауна острова Пасхи в основном была представлена морскими животными» - а какими животными м.б. представлена фауна вод - сухопутными?

Заменил на «До прибытия на остров европейцев фауна острова Пасхи в основном была представлена морскими животными: тюленями, черепахами, крабами». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «До XIX века на острове разводили курицу» - одну?

Заменил на «кур». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• вообще раздел фауна производит жалкое впечатление (по стилю и содержанию)

Напишите лучше, Вам никто не мешает! Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «назначенным президентом» - назначаемым

Исправил. Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «...даёт указания патрульным катерам» - какие указания?

Вырезал это предложение. Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «(однако их общая численность не так велика)» - кого, жителей или туристов?

Заменил на «общая численность туристов». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «На острове действует централизованная система водоснабжения, хотя ещё недавно единственным источником пресной воды на острове были озёра потухших вулканов» - как одно с другим связано?

Заменил на «На острове действует централизованная система водоснабжения, хотя ещё недавно местные жители пользовались пресной водой из озёр потухших вулканов». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «вырабатывается дизель-генераторами, имеющихся» - имеющихся?

Заменил на «имеющимися». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «В действующей школе...» - а в недействующей?

Убрал слово «действующей». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «Предполагается, что во времени» - во времени??

Исправил на «во время». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «улучшились условия ... улучшения» - стиль (улучшились ... улучшения)

Заменил на «Только в 1950-х годах, когда повысился уровень жизни, произошли некоторые улучшения в демографической ситуации острова». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «на острове проживало 178 человек. В начале XX века произошло существенное сокращение численности населения» - со 178 до..?

Заменил на «В начале XX века значительная часть населения Рапа-Нуи (преимущественно молодых рапануйцев) переселилась на материковую часть Чили.». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «Остальные 39 % были европейцами» - чилийцы - не европейцы.

Исправил.

• «составляет всего 23 чел./км² » - почему всего?

Убрал «всего». Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «практическо всё» - практическо?

Исправил на практически всё. Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «Есть также частный вертолёт» - один?

Убрал это предложение. Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «В самом деле, Тур Хейердал во время археологических раскопок на острове и вовсе не видел этого места» - что это значит?

Вырезал это предложение. Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• «с вулканической почвой, которая с трудом удовлетворяет потребности местных жителей в еде» - невкусная что-ли?

Заменил на Остров Пасхи - это безлесный остров с неплодородной вулканической почвой. Переход Артур 14:57, 3 апреля 2007 (UTC)

• ...короче вся статья, для юмористического журнала, sorry!

Но не все же могут писать так возвышенно как, например, в статье Елизавета Валуа. Переход Артур 13:18, 3 апреля 2007 (UTC)

 Против, 100 kB - слишком большая статья. Mashiah 13:16, 5 апреля 2007 (UTC)

Это единственный аргумент? Переход Артур 14:09, 5 апреля 2007 (UTC)

Да. Mashiah 14:13, 5 апреля 2007 (UTC)

Этот вопрос уже обсуждался. Для этой статьи 100 кб нормальный размер. Она уже была урезана. Wind 17:26, 5 апреля 2007 (UTC)

Урезал до 79 kb. Уже некуда урезывать. Переход Артур 17:46, 5 апреля 2007 (UTC)

Правда, для Вас и 79 много: из-за этого Вы проголосовали против статьи Хлодвиг I. Переход Артур 18:31, 5 апреля 2007 (UTC)

• Снимаю свой голос. Пересчитал объём в соответствии с Википедия:Размер статей, получилось около 40 kB. Это приемлемый объём. Mashiah 21:15, 6 апреля 2007 (UTC)

[править] Доработки

• Не нашёл про язык ронго-ронго. Можнго перевести из англо-раздела. Также страдает раздел Инфраструктура. Получилось, что статья включает хороший геоографический и исторический материал, но в ней не описана современная жизнь острова. vinograd 09:13, 29 марта 2007 (UTC)

А язык ронго-ронго удалось расшифровать? Что про это известно? --Daniil naumoff 14:05, 29 марта 2007 (UTC)

Про язык ронго-ронго — скорее сюда. И если кто-то возьмется писать этот раздел, то лучше сразу заложить три статьи — ронго-ронго, та'у и мама. Минами 16:40, 29 марта 2007 (UTC)

 Сделано. Немного добавил в статью про письменность, надеюсь будет создана отдельная статья. Переход Артур 14:27, 30 марта 2007 (UTC)

• В немецкой Вики написано, что первым европейцем, видевшим остров, был Эдвард Дэвис (de:Edward Davis), а не Джон Дэвис. Нужно выяснить, одно ли это лицо и как его зовут на самом деле.

 Сделано Во всех источниках, указанных в статье, упоминается имя Джона Дэвиса. Переход Артур 18:29, 27 марта 2007 (UTC)

Ок. Скажу об этом немцам. У них статья тоже как-никак избранная. Wind 23:19, 27 марта 2007 (UTC)

Может, немцы докопали, что его звали типа Эдвард Джон Дэвис? :) --Pauk 06:57, 28 марта 2007 (UTC)

• Было бы неплохо добавить климатичекую диаграмму, например на основе диаграммы из de-wiki: de:Bild:Klimadiagramm-Osterinsel.png

 Сделано Добавил климатограмму на русском языке. Переход Артур 18:29, 27 марта 2007 (UTC)

• Обязательно написать про туризм, т.к. это основной источник доходов острова.

 Сделано. Добавил подраздел «Туризм» и «Достопримечательности». Переход Артур 14:27, 30 марта 2007 (UTC)

• Также написать про транспорт (аэропорт) и прочую инфраструктуру. Вообще, современная жизнь острова раскрыта слабо. Wind 12:27, 27 марта 2007 (UTC)

 Сделано Переход Артур 19:39, 28 марта 2007 (UTC)

Я был приятно удивлён, когда узнал, что статья, которая преимущественно написана мною, выдвинута в избранные, но мне кажется, что это немного поспешно, хотя судить участникам. К тому же, я ещё не закончил её (она была помечена шаблоном стаб, но его сняли), поэтому в статье отсутствуют сведения о современной жизни, как и о многих аспектах культурной жизни древних рапануйцев. Правда, если кто может, то пусть, конечно же, добавит необходимую информацию. Насчет Джона Дэвиса, могу сказать, что во всех книгах, которые я перечислил в конце статьи, говорится о Джоне. Переход Артур 13:59, 27 марта 2007 (UTC)

Собственно время на доработку есть. :) Статья имеет очень хороший потенциал. Wind 14:46, 27 марта 2007 (UTC)

• Может быть стоит информацию о древних рапануйцах перенести в статью «Рапануйцы»? Минами 16:51, 28 марта 2007 (UTC)

Я думаю, не стоит. Так как в этом, на мой взгляд, вся ценность статьи. Да и остров известен только благодаря культурному наследию древних рапануйцев. А в статье рапануйцы лучше писать о современном народе. Переход Артур 18:30, 28 марта 2007 (UTC)

Тоже вариант, но вроде обычно статьи о древних народах идут отдельно. Так структурированность получается лучше ^_^. Да и материал о древних рапануйцах может вполне потянуть на хорошую статью. Только стиль слегка поправить, т.к. обороты вроде «Роль такой расширенной семьи нам неизвестна» или «К сожалению, современным учёным очень мало известно...» не соответствуют научному стилю. Минами 19:09, 28 марта 2007 (UTC)

Статьи о народах действительно идут отдельно. Нужно разделить, будет две избранных. Wind 00:38, 29 марта 2007 (UTC)

• Половина статьи исключительно о жизни древних рапануйцев всё же слишком много, желательно разделить. G-Max 21:58, 28 марта 2007 (UTC)

 Сделано. Выделил в отдельную статью, написал компиляцию. Переход Артур 14:27, 30 марта 2007 (UTC)

• Жизнь древних нужно вынести в отдельную статью, которую тоже можно будет сразу выдвинуть в избранные. В этой статье написать краткую компиляцию со ссылкой на основную статью. Wind 00:36, 29 марта 2007 (UTC)
• А можно картинки немного уменьшить в размере? --Boleslav1 ^トーク 13:09, 29 марта 2007 (UTC)

Вроде картинки не такие большие. Переход Артур 14:27, 30 марта 2007 (UTC)

• Единственное примечание лучше бы влить в текст статьи, тем более что идет речь о местной легенде. Минами 19:22, 30 марта 2007 (UTC)

Честно говоря, я даже не знаю,как влить в текст статьи это примечание, потому что в том предложении идут одни перечисления, скобки, кавычки... Переход Артур 19:30, 30 марта 2007 (UTC)

А в другой раздел оно не подойдет? Туда, где про происхождение рапануйцев? Минами 19:40, 30 марта 2007 (UTC)

 Сделано. Переход Артур 09:33, 1 апреля 2007 (UTC)

• Раздел "История" необходимо если не переписать, то хорошенько переработать. Мелкие разделы про рапануйцев нужно слить в один, оставив единственную ссылку на обзорную статью. Раздел про историю освоения европейцами тоже переделать - монотонное перечисление по абзацам "в 1820 год..., в 1823 году..." - читать очень сложно. --Boleslav1 ^トーク 03:47, 4 апреля 2007 (UTC)

 Сделано Попытался исправить. Переход Артур 18:09, 5 апреля 2007 (UTC)

[править] Комментарии

Имеет смысл добавить информацию из статьи:

• Бутинов Н.А. Острова Кука и остров Пасхи (проблемы этногенеза). В сборнике статей: Актуальные проблемы развития Австралии и Океании. Москва, изд-во "Наука", 1984, стр.170-178.

Там приводятся доказательства того, что "короткоухие" были переселенцами не из восточной, а из западной Полинезии (о-ва Кука). Также высказывается гипотеза, что часть легенд об истории о-ва Пасхи на самом деле описывает жизнь предков островитян, живших тогда на другом острове. --Daniil naumoff 08:35, 30 марта 2007 (UTC)