Обсуждение:Масть (значения)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Основные масти лошадей

Надо разобраться. Нужны источники. По моей информации, в России делили окрас лошадей всего на 4 основные масти. Белая масть относилась к основной серой масти.

Источник, который в этом не поможет, но в целом - очень подробно про масти лошадей: http://www.3kv.ru/statkoni-masti.htm --TrumanRu 08:00, 5 октября 2006 (UTC)

Был неправ, что источник не поможет. Вот что в вышеуказанном источнике написано про масти:

Основными мастями лошадей издавна признаны четыре вороная, гнедая, рыжая и серая. Еще Гиппократ (460- 377 г .г. до н.э.) определял по ним качества лошадей. Комбинации этих мастей и их оттенков образуют другие масти.

--TrumanRu 09:28, 5 октября 2006 (UTC)

Основные масти лошадей ==

Надо разобраться. Нужны источники. По моей информации, в России делили окрас лошадей всего на 4 основные масти. Белая масть относилась к основной серой масти.

Источник, который в этом не поможет, но в целом - очень подробно про масти лошадей: http://www.3kv.ru/statkoni-masti.htm --TrumanRu 08:00, 5 октября 2006 (UTC)

Был неправ, что источник не поможет. Вот что в вышеуказанном источнике написано про масти:

Основными мастями лошадей издавна признаны четыре вороная, гнедая, рыжая и серая. Еще Гиппократ (460- 377 г .г. до н.э.) определял по ним качества лошадей. Комбинации этих мастей и их оттенков образуют другие масти.

--TrumanRu 09:28, 5 октября 2006 (UTC)

Тут пока я чухалась, мои писания перенесли. Но все равно кидаю сюда, поскольку начало разговора здесь. Я могу предоставить следующие официальные источники: "Словарь-справочник по коневодству и конному спорту" Д.Я.Гуревича (последнее, дополненное издание), книга "Экстерьер лошади" проф. Красникова, наверняка есть в учебнике по коневодству. Кроме того, могу дать ссылки на статьи в конных журналах (вот одна из: http://www.horseworld.ru/?article=561, там, правда, чуть-чуть другое, но в тему), поискать еще литературу. Книги, естественно, в сети не выложены, могу прислать сканы. Мой адрес atabeshir@inbox.ru, киньте мыло, пришлю. Кстати, по вашей ссылке все довольно подробно расписано. Ну только современной теории о наследовании мастей не хватает (эпистатический ряд - позавчерашний день). И там же есть про то, что мастей далеко не четыре. Кстати, там они и кусок моей статьи о происхождении названий мастей всунули:) Вообще, возможно, стоит дать опеределение масти. В отличие от окраски или цвета, это - определенный тип окраски, имеющий общепринятое обозначение в данном языке. Шерсть лошади может быть коричневой, а вот масть лошади - нет. Тип - значит, отличия в окраске принципиальны, и не только для визуального восприятия, но и, так сказать, "на структурном уровне". К примеру, буланая от гнедой отличается не просто "чуть-чуть другим оттенком", это осветленная гнедая, т.е. там идет структура пигментации другая. И восприятие соответственно другое - конь какой-то бледный:) Не говоря уже о том, что - это уж с позиции племенного дела важно - там совершенно другие масти у потомства будут. Кстати, масть - довольно важное в конном деле понятие, ее пишут в паспорт лошади, чтоб потом идентифицировать, по масти жеребенка и его родителей, если она точно определена, можно прикинуть, нет ли подвоха в родословной. Так что тут в учебнике все точно.:) Насчет "данного языка": по-немецки караковая - schwarzbraun, т.е. дословно черно-гнедая, и вряд ли немцы воспринимают ее как что-то совершенно отдельное от гнедой - в отличие от нас, руских. Есть слово - есть масть.:) С поправкой на современное стандартизированное зоотехническое употребление, конечно (это о всяких чагравых и фарфоровых). На современном уровне знаний о лошади понятие масти уже имеет связи не только с языковой традицией, но и с генетикой. Пример: у англичан буланые и саврасые всегда звались одинаково, dun. Американцы так же без разбору называли их всех buckskin. Но вот генетики выяснили, что по наследственности эти масти не имеют ничего общего, и англоязычные товарищи разделили термины: теперь у них buckskin это буланая, а dun это саврасая. Причем даже, насилуя родный язык, придумали название для каурой - red dun (хотя во всех старых словарях говорится, что лошадь масти dun имеет черные гриву, хвост и ноги). Четыре масти - это реально четыре самые распространенные. Гнедые, рыжие встречаются как среди заводских пород, так и среди всяких "саврасок"). Кроме того, отталкиваясь от триады вороная-гнедая-рыжая, легче объяснять генетику мастей - многие гены действуют уже "поверх" этих основ. Но о серой так явно не скажешь - тут она ничем не лучше чалой. Разве что встречается чаще;) Ведь на сотню гнедых вы еле найдете одного чубарого - если только искать не в породе аппалуза. Кстати, не зря же так прижилось слово савраска - среди крестьянских коньков их полно. Но в кавалерию таких не брали;):) Вот вам и доп. объяснение, почему четыре:) В кавалерию шел подбор по мастям, и лошади были не крестьянские одры, а хоть с намеком на верховой тип, т.е. был хороший выбор лошадей "благородных" мастей - тех самых четырех. К сожалению, по лошадям очень много идет совершенно "левой" инфы (это не к вашей ссылке, это я вообще наблюдениями делюсь): безграмотные переводы иностранных книг (те же самые камаргу - даже географическое название народ не может прочесть...), или просто что-то уровня детского лепета... Т.е. фильтровать базар постоянно надо. Даже на конных сайтах иногда проскакивает... Это все просто оттого, что народ наш вообще в массе своей о лошадях понятие имеет весьма смутное (спасибо раскулачиванию, Хрущеву, и т.д. и т.п.). Ну обезлошаженное у нас общество. У нас всего 1,5 миллиона лошадей, а в Штатах - то ли 10, то ли 20! Даже в Монголии больше - там 2 миллиона. Книг выходит мало (в последние годы погнали вал переводов, но там ошибка на ошибке, потому что переводить дают не конникам, а ведь тема такая же специальная, как, к примеру, автомобилестроение, своя терминология, да и вообще надо понимать, о чем речь). То есть что значит "саврасая", у нас знают гораздо хуже, чем, например, что такое седан или карбюратор:) Хотя это отнюдь не высшая математика... Да, еще насчет белой масти. Про светло-серую и белорожденную у меня написано. Белорожденных за весь XX век зарегистрировано появление буквально нескольких лошадей (мутации), но их появление изучено, выделен ген (он, кстати, летальный, так что с разведением белорожденных некоторые проблемы). А вот светло-серые лошади - самое обычное дело, их просто толпы. Но ведь чисто на психологическом уровне противоречие: перед вами белоснежный конь, а надо "по форме" называть его серым. Понятно, что пару дет назад он и был серым, но вот он сейчас перед глазами. В XVIII-XIX веке часто так и писали - белый, описывая как бы цвет, а не масть. Причем часто это были выводные с Востока лошади, и попадали они в завод уже взрослыми - их и знали-то только в "белом" виде. Сегодня вам в паспорте лошади никто не напишет "белая", и вообще не будут смеяться только в контексте типа "вон тот арабчик, третий слева, совсем белый". Т.е. "белая" - цвет шерсти, "светло-серая" - масть. Ну особенности современной терминологии:) Подход старой конной литературы был несколько иным - в частности, не было требования паспортизации, не было необходимости приводить к каким-то стандартам вплоть до мелких деталей. В крестьянской среде бытовали кое-какие экзотические названия, которые сейчас уже вышли из употребления. Правда, гнедая с саврасой так и остались, и это о чем-то говорит.:) В качестве просто "любопытной информации" можно привести Даля, но надо иметь в виду, что Даль не был коннозаводчиком и страстным конником, и современное употребление разнится от того, что написано у него в словаре. В одной из старых книг я видела что-то вроде перечисления и описания мастей с оттенками, но это был явный перевод с французского, я боюсь, кроме автора, слова типа "винно-гнедая" никто особо и не употреблял...