Обсуждение:Нуриев, Рудольф Хаметович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

1. Википедия свободная энциклопедия. Любой имеет право править статьи не нарушая установленных правил. Так?

2. Почему убрали информацию о нациоанльности Рудольфа?

Robert

- 1. Зарегистрируйся, будет удобнее и править, и общаться. 2. Абсолютно верно - любой может править. И ты, и я. 3. С моей точки зрения, Нуриев известен всем как русский (происхождение из России) танцор. И первая строчка - никак не упоминание о его национальности. Если есть желание написать про его национальность - это можно сделать, но, на мой взгляд, это не самое первое, что нужно сообщить о выдающемся человеке любой национальности. --Azh7 09:12, 25 августа 2006 (UTC)

1. "Всем известно" термин не всегда обозначаюший истину. Википедия - это энциклопедия, издание призванное дать объективные и истинные знания. Так если бы всем "было известно", что, скажем семиты - это только евреи, а никак не арабы, т.к. "всем известно" что очень многие арабы это антисемиты, то исходя из твоей логики надо было бы сделать соответствующие поправки в разделе "семиты".

2. Я не буду кривить. Я татарин, и хочу чтобы татарские знаменитости были известны не только нам, но и русским и всему миру. Шотландцы постоянно пишут о национальностях своих изобретателей не имея при этом своего независимого государства. Национальность указывается именно в самом начале статьи о Шотландских знаменитостях. Чем мы хуже?

3. Возможно я бы не стал править статью, указывая национальную принадлежности Рудольфа, но я заметил что в этой же статье написано "Нуриев похоронен на том же кладбище что и известный РУССКИЙ актер Садальский". Почему русским можно, а татарам нельзя?

Не смешно. Во-первых, русскими за рубежом называют всех советских подряд, и уж точно любой россиянин=русский. Во-вторых, никто в мире не ассоциировал Нуриева с татарскими танцорам. Если хотите, можно записать "татарского происхождения", но вообще давайте заканчивать с этим национализмом. Nevermind 12:00, 27 августа 2006 (UTC)

P.S. Хотя даже татарское происхождение Нуриева не очевидно. Вы можете подтвердить источниками - хотя бы знал ли Нуриев татарский язык? Nevermind 12:03, 27 августа 2006 (UTC)

Национализм - нормальное и здоровое явление, если понимать правильно этот термин, а не воспринимать его значение таким каким оно "всем известно" (как синоним шовинизма и нацизма). Я уже говорил, называют русским не правильно. Он татарин. Это раз. - Статья на русском, а не назурубежном языке. Статья для русскоговорящих. Русскоговорящие хорошо различают понятия русский и российский. - Я повторюсь почему шотландцам можно а нам нельзя? P.S. Давайте заканчивать с великодержавным шовинизмом Роберт.

При чем тут шотландцы? Какой Нуриев - татарский танцор, если он всю творческую жизнь провел во Франции и Великобритании? Как его творчество связано с Татарстаном? Nevermind 12:45, 27 августа 2006 (UTC)

Рудольф татарский танцор а не татарстанский. Он гордился своим татарским происхождением. Если известный шотландец жил и творил в США его шотландское происхождение все равно освещается в статьях википедии.

Не знаю, не знаю... в статье написано, что Нуриев родился под Иркутском. Nevermind 12:54, 27 августа 2006 (UTC)

Nevermind твое издевательство не что иное как великовержавный шовинизм. Калашников родился на Алтае, значит Калашников алтаец по национальности! Во как! Нет Калашников русский, и Нуриев русский, а также Марат Сафин, Эссембаев и т.д. потому что старшему брату можно, а нацмену нельзя. Что виляем? Так и скажи открытым текстом. _{(Это сообщение написал, но не подписался RobertOzzy)}

Роберт, вы зря так за него держитесь. Лучше про Алсу побольше напишите. -- Esp 15:41, 27 августа 2006 (UTC)

Почему зря? Я пока еще не видел ни одного вразумительного комментария почему нельзя указывать национальность Нуриева, человека который при каждом удобном случае, не смотря на то что в те времена это было совсем не модно, говорил о своей национальности. Если другие татары "стеснялись" т.н. ига, то Нуриев напротив с гордостью напоминал своим русским товарищам по балетной школе, что его предки правили Русью 300 лет... Ну Нуриев это конечно частный случай. Где в каком месте написано что нельзя указывать национальность знаменитостей в википедии? Где? Robert

Почему? Вы сами ещё не поняли? -- Esp 16:41, 27 августа 2006 (UTC)

Чем Вы недовольны? Уже написали в статье, что Нуриев - татарин. Nevermind 16:16, 27 августа 2006 (UTC)

Ra'xma't! И стоило править мои первоначальные дополнения? Robert

Кстати, на могиле почему-то написано Рудольф Нуреев/Rudolf Noureev, danseur choregraphe - Юра Данилевский 15:23, 27 августа 2006 (UTC)

А он там en:Rudolf Nureyev везде так пишется. -- Esp 15:41, 27 августа 2006 (UTC)

Приступая к написанию или обсуждению этого пункта биографии, я призываю иметь в виду следующее:

Нуриев родился в Иркутске не потому, что он "коренной Иркутчанин" и не потому, что он "иркутский татарин", а потому, что его отец был военнослужащим, офицером Сов.Армии. А значит, куда послали - там и жил с семьей и дети рождались. К примеру: Барышников родился и рос в Риге, но от этого мы его не зачисляем в "латыши". И обратное: Лиепа основную часть жизни танцевал в России (СССР), но от этого он не потерял своего латышского происхождения. Если русского офицера посылали служить в Ташкент или ссылали в Норильск - он эт этого не становился узбеком, эвенком или ненцем. Между прочим, сосланные российско-советской властью немцы, независимо от того - куда их сослали - в Сибирь или Казахстан, НЕМЦАМИ и остались. Здесь у "интернационалистов" логика плохая.

А ГЛАВНОЕ: не только шотландцы, а все цивилизованные Энциклопедии, начиная с самой-самой ENZYKLOPÄDIE BROCKHAUS всегда в персоналиях указывают: в КАКОЙ СЕМЬЕ родился и вырос человек и конкретно:

А) национальность;

Б) вероисповедание;

В) социальное происхождение;

Г) гражданство;

Д) в случае несовпадения - языковую и культурную принадлежность;

Е) страну постоянного проживания....

Поэтому говорить, что такой=то человек родился в таком-то городе и больше ничего не сказать о его происхождении, это почти что сказать, что он родился в роддоме для сирот-малюток или оказался подкидышем на почтамте или на вокзале. Произошедшая выше дискуссия лишь свидетельствует, что ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫй МЕНТАЛИТЕТ при написании биографий - плохой советчик.

Он в своем логическом развитии неизменно ведет к потере и специфической русской КУЛЬТУРЫ И "КУЛЬТУРНОСТИ" - т.е. Принадлежности к ней = культурной идентичности. --Wanderer1 22:48, 15 марта 2007 (UTC)

Уважаемые господа! Не будет ли лучше вместо слов "татарин по национальности" (почти как в милицейском протоколе!) написать: "происходит из татарской семьи". Потому, что слово "национальность" в разных странах (не в СССР) имеет совершенно отличное от России значение. В тех странах, где жил и работал Нуриев (Европа) слово "национальность" скорее означает "Гражданство", а то, что подразумевают в России - там называется "этническое происходжение". А кроме того - Нуриев "родился татарином", а стал - "Гражданином Мира".--Wanderer1 22:18, 11 апреля 2007 (UTC)

Здесь мы пишем на русском, в котором "национальность" имеет четкое значение этничности. А в английском языке, например, смысл гражданства имеет не "национальность", a "nationality". Если en.wiki будeт писать "nationality -Tatar", неумело переводя с русского, тогда данная критика (там) будет уместна - лучше "ethnic Tatar". 217.198.224.13 22:37, 11 апреля 2007 (UTC)

Я догадываюсь, что вы здесь пишете "НА РУССКОМ", но вот думать (и писать) можно тоже на разных ("русских") языках - есть "канцелярит", есть язык богемы, в больших городах имеет хождение лексика милиционеров, язык крестьян Русского Севера и питерской шпаны. Здесь вообще-то "Энциклопедия", как-будто "продвинутое" знание. А следовательно и стиль письма ему должен соответствовать - или нет? --Wanderer1 15:01, 12 апреля 2007 (UTC)