Обсуждение Википедии:Проект:Кино:Жанры

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 Шаблон 2 Категория:Готические фильмы 3 Категория:Мистика 4 Предложение со страницы проекта

[править] Шаблон

Пример:

• Глобальная угроза (фильм)
• Кровавый спорт: Жестокое кумите (фильм)

Соответственно вопрос, так удобнее или нет? Кроме удобства правки есть ещё один плюс. Если вдруг понадобится изменить/удалить/добавить категорию, для этого надо будет переписать только одну строчку. Хотя это может быть и натянуто. --putnik * 08:18, 6 сентября 2006 (UTC)

Barros 15:43, 8 сентября 2006 (UTC)--Barros 15:43, 8 сентября 2006 (UTC)--Barros 15:43, 8 сентября 2006 (UTC)

[править] Категория:Готические фильмы

Тут Участник:82.200.134.65 очень яро помещает фильмы в Готические фильмы. Против самого по себе жанра и категории ничего не имею, но может как-то критерии выработать? Всё-таки Дозорам imho там совем не место. --putnik * 09:18, 6 сентября 2006 (UTC)

если в фильме есть и вампиры и оборотни, но фильм не ужастик, то это Готика! Во всех Дозорах никому из героев не приходит в голову бояться вампиров и оборотней. В Underworld (другой мир) не главной героине нужно бояться, а её саму в пору бояться так как она — вампир, и в отлчиие от Блэйда отнюдь не завязавший! В описании же фильма Ван-Хельсинг, прямо написанно что это готический экш, и не я это написал. (тот самый Участник:82.200.134.65)

PS после принятия решения о критерях выбора, их нужно вписать в готика (жанр)

Ночной дозор никакой не готический фильм, что за глупость. Еще передачу Дроздова про летучих мышей туда включите — и будет совсем гатично. asta 09:37, 6 сентября 2006 (UTC)

а куда Дозоры ещё отнести? Ведь это явно не ужастики и не триллеры. (тот самый Участник:82.200.134.65)

Это триллер, хотя и плохой. asta 09:44, 6 сентября 2006 (UTC)

это не триллер, нет там никакого страха, Антон Гордецкий не писается от страха при виде Завулона (тот самый Участник:82.200.134.65)

возможно это Фэнтэзи, но точно не триллер (тот самый Участник:82.200.134.65)

Их не нужно вписывать в Готика (жанр), там достаточно просто дать развёрнутое описание готики. А вот СЭС даёт такое описание:

ГОТИЧЕСКИЙ РОМАН (англ. the Gothic novel), «черный роман», роман «ужасов» в прозе предромантизма и романтизма. Содержит таинственные приключения, фантастику, мистику, а также социальные мотивы; в центре произведения демоническая личность (романы «Итальянец» А. Радклиф, «Мельмот-Скиталец» Ч. Мэтьюрина).

Кино всё-таки является продолжателем жанра, и на него распространяются критерии готики. Если у вас есть другой источник, новее, но увааемый, который утверждает другое, можно обсудить. --putnik * 09:46, 6 сентября 2006 (UTC)

да, но продолжение не сколько книг XIX Века, которые переродились при Лавкрафте в ужастики (точнее при нём отпочковались ужастики), а сколько выражение субкультуры готов. Прямыми продолжателями тех романов являются триллеры и фильмы ужасов, а готические фильмы — это новая волна, в которой часто героями выстпают вампиры и оборотни (потому что имидж вамира популярен у готов), которые естесственно самих себя не боятся (как в анекдоте «а чего нас боться?»), от чего и отстутствует в таких фильмах атомосфера ужаса. Так что фильмы основыавются не сколько на книгах XIX Века, сколько на Готы (субкультура) и ролевых играх типа маскарад вампиров(тот самый Участник:82.200.134.65)

У вас есть подтверждающие это источники? --putnik * 09:58, 6 сентября 2006 (UTC)

вот:

элементы Vampire: The Masquerade были взяты на вооружение создателями фантастического боевика «Другой мир» (The Underworld)

Представители движения (готов) появились в 1979 году на волне пост-панка. Панковский эпатаж готы направили в русло пристрастия к вампирской эстетике, к тёмному взгляду на мир.

и это отнюдь не книги XIX Века, которым ныне соотвествуют триллеры и фильмы ужасов, так же почитай те статью Готы (субкультура). А СЭС на которую Вы ссылаетесь писалась, как до появления Готов, так и до появления готических фильмов, а про ролевые игры создатели эжнциклопедии вообще были не в курсе! (тот самый Участник:82.200.134.65)

PS Вы можете позвать в обсуждение составителей статей Готы (субкультура) и Vampire: The Masquerade ?

Не все то золото, что блестит :-) А Лукьяненко — готический писатель? ;) asta 09:57, 6 сентября 2006 (UTC)

ну Лукьяненко во многих жанрах пишет, и в киберпанк (лабиринт отражений), и постаппокалиптика (атомный сон), и космоопера (звёзды холдные игрушки), и биопанк (геном), и стимпанк (искатели неба), и фэнтази (не время для драконов), и десткие сказки (мальчик и солнечный котёнок) — в общем очень многоранный писатель :-) (тот самый Участник:82.200.134.65)

По-моему это всё-таки мистическим триллером обычно называется. AndyTerry 13:13, 6 сентября 2006 (UTC)

на триллер Дозоры точно не похожи, правда на явную готику типа Ван Хельсинга и Другого Мира тоеже не похожи, и ни один их этих фильмов не соответствует следующим определениям

Триллер (от англ. thrill — трепет) — так называют фильмы, стремящиеся создать у зрителя ощущение напряжённого переживания, волнения.

Фильм ужасов (в просторечии ужа́стик; англ. horror film, horror movie) — жанр художественного фильма. К фильмам ужасов относят фильмы, которые призваны напугать зрителя, вселить чувство тревоги и страха, создать напряжённую атмосферу ужаса или мучительного ожидания чего-либо ужасного — т. н. эффект «саспенс» (от англ. suspense — неопределённость).

так что могу сказать, что это фильмы другого жанра, и Ван Хельсинг и Другой Мир — точно одно жанра, а именно готики. А вот Дозоры…. незнаю точно, что но точно не триллер и не ужастик (Idot 13:41, 6 сентября 2006 (UTC))

Ознакомился с простынёй. По-моему, Участник:82.200.134.65 недостаточно знает матчасть — например, не понимает разницы между «готическим» и «гостким», придаёт излишнее значение формальным признакам, из-за чего и валит в жанр готики всё, где хотя бы одним ухом про вампиров и т. д. Объяснять предмет долго (об этом можно курс лекций прочитать на семестр) и в успех этого предприятия в данном конкретном случае я не верю — ему «энтузизизм» не позволит принять другую точку зрения. И раз уж его правка не переходит в вандализм, предлагаю пока не реагировать избыточно остро. —Barros 18:28, 7 сентября 2006 (UTC)

ну а что со статьёй готика (жанр), которую обозвали после создания категории Готические фильмы сомнительной? (Idot 00:37, 8 сентября 2006 (UTC))

Её не после, её в принципе. Просто раньше на глаза не попадалась. Я даже перенесу пометку на конкретный раздел, потому как первая половина статьи достаточно хороша. А вот содержание второй части я без надёжных источников (в наличии которых у меня большие сомнения) принять не смогу. --putnik ^@ 06:17, 8 сентября 2006 (UTC)

Поддерживаю такое решение. --Barros 09:51, 8 сентября 2006 (UTC)

проблемка в определении готичности фильма на оснавании готических романов, в том что у многих как и уважжаемого Участник:82.200.134.65, готичность ассоциируется с Готами, а не с полузабытыми романами, которые в советское время не переводились и не переиздавались, от чего большинству совершенно не знакомы (Idot 14:40, 8 сентября 2006 (UTC))

И переводились, и издавались - как минимум в серии "Лит. памятники". Само собой, читали это далеко не все, но про всех речи и нет - раз человек считает, что он в материале, значит, читал. --Barros 15:43, 8 сентября 2006 (UTC)

Советские времена давно позади, а за истекшие годы после антисоветского переворота была издана масса готической литературы. —Mithgol the Webmaster 09:48, 26 сентября 2006 (UTC)

• Нет чётких признаваемых всеми критериев для отнесения в категорию «готичных» фильмов. -- Esp 06:10, 8 сентября 2006 (UTC)

  Критерием может стать статья после доработки. --putnik ^@ 06:18, 8 сентября 2006 (UTC)

  • ну тогда нужно обсудить критерии (Idot 15:19, 8 сентября 2006 (UTC))
  • например, написанное в статье

Принципиальное отличие готики от фильма ужасов — отстутствие атмосферы страха и ужаса. При наличии опасных сверхестесственных существ, вроде вампиров и оборотней. Так например в фильме другой мир, главная героиня сама явялется вампиром, воюющим уже несколько сотен лет против оборотней.

ИМХО хорошо описывает Underworld, хотя с другой стороны под него формально попадают Вампиры из Дозора (Idot 16:06, 8 сентября 2006 (UTC))

[править] Категория:Мистика

Что господа думают по поводу включения этого жанра? На IMDB он справедливо существует. IMDB Genres Section. Impu1se 06:21, 3 октября 2006 (UTC)

дай пример чёткого описания (Idot 06:54, 3 октября 2006 (UTC))

Сделал четкое описание. Мистика (жанр). Impu1se 08:51, 3 октября 2006 (UTC)

а что мистика это обязательно детектив? кроме-то описание подозрительно похоже на триллер (Idot 09:17, 3 октября 2006 (UTC))

да черт его знает… самому описание кажется каким-то странным, но оно практически подчистую слизано с англоязычного варианта. Думаешь там врут? Impu1se 09:35, 3 октября 2006 (UTC)

Всё проще, по английски «Mystery» и есть детектив, к мистике это слово отношения не имеет.—Barros 10:37, 3 октября 2006 (UTC)

См. Мистика. В кино мистические фильмы — это или мистические триллеры (например, фильмы ужасов с вызовом демонов — «Константин»), или психологические драмы, где герои общаются с призраками «Что скрывает ложь». Само собой, бывают ещё мистические комедии («Страшилы») и прочее, прочее и прочее. В принципе, категория «Мистические фильмы» на русском вполне осмысленна, почему бы и нет, хотя на английском всё это проходит по категории horror. —Barros 11:02, 3 октября 2006 (UTC)

offtop так чё с Готикой решили? (Idot 11:27, 3 октября 2006 (UTC))

Ничего, насколько я знаю, всё, что было сказано — выше на странице. —Barros 11:41, 3 октября 2006 (UTC)

[править] Предложение со страницы проекта

Уважаемые Коллеги! Окончательное утверждение терминов в таколй области, как жанры кино- дело еще не решенное. Тем не менеее, определенные границы проведены, есть ряд критериев, признаков жанра. Ясно уже, что жанром не является, а относится к поджанру, теме, виду кино. Говорю об этом уверенно, поскольку профессионально занимаюсь этой темой, более того- работаю над составлением энциклопедии мирового кинематографа.В Вашей рубрике, озаглавленной-ЖАНРЫ КИНО, допущен ряд неточностей, принципиального характера. Первый столбец таблицы содержит наименования, не обозначающие жанр ( Авангард, Биография, Детский, Журнал, Кун-Фу, Музыкальный,Притча, Учебный, Рекламный). Эти слова относятся или к подвидам жанров, или к форме подачи, изложения ( притча, авангард), или и вовсе к другим (неигровым видам кино). Гангстерский фильм, по моему твердому убеждению- поджанр криминальной драмы. Если Вы согласитесь с моими доводами, дайте знать. Мы могли бы вступить в более конструктивный диалог и по этой теме, и шире. Разумеется, если Вам это интересно. С уважением, Александр Минаев. (Искандер)

Проект для того и существует. Высказывайте своё мнение, будем обсуждать. Первый столбец для тех, кто пишет статьи. В конечном счёте отображается третий. --putnik ^@ 10:26, 13 ноября 2006 (UTC)