Обсуждение:Степанакерт

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

1 Ханкенди — Степанакерт - 2 (специально для Dacy)
2 Шаблон
3 Карта
4 Юридичность или фактичность?
5 1847 или 1747?
6 неприемлимый вариант П.Шехтмана и Hayk'а (оскорбление удалено)
7 Телефонный код
8 О времени "переименования" Вараракна в Ханкенды
9 О нейтральных источниках про Вараракн
10 Правильная историческая справка и хронология от БСЭ

[править] Ханкенди — Степанакерт - 2 (специально для Dacy)

Томас, я извиняюсь, что загромождаю твою страницу обсуждения, но т.к. разговор тот велся здесь, то продолжаю здесь же. Не буду возражать, если ты перенесешь это в другое место.

Имел место примерно следующий диалог.

Dacy: Давайте переименуем статью Степанакерт в Ханкенди - это юридическое, официальное название.

Wulfson: В ходе обсуждения было решено (если не ошибаюсь, по предложению азербайджанской стороны), несмотря на все возможные переименования после начала конфликта, именовать все населённые пункты в зоне конфликта так, как они именовались в годы Советской власти.

Dacy: Не думаю, что это было предложено азербайджанской стороной - достаточно взглянуть на обсуждение на странице Степанакерт.

Я нашел это высказывание. Grandmaster: Я считаю, что для конфликтных зон на территории бывшего СССР должен применяться принцип, которого придерживается, например, правозащитный центр Мемориал, а именно, использовать только те названия, которые существовали во времена СССР. --Hayk 15:28, 27 января 2007 (UTC)

Приводите цитату не отрывочно - "...В настоящее время этот район оккупирован армянскими вооруженными формированиями, население района, состоявшее из азербайджанцев и курдов, частично уничтожено, частично бежало. Захватившие этот район сепаратисты пытаются присвоить свои названия населенным пунктам этого района, что незаконно, и Википедия не должна служить инструментом для распространения дезинформации...." - и далее что вы процитировали - --Dacy 15:24, 30 января 2007 (UTC)

Какое отношение ваша цитата имеет к сути разговора? Если бы я хотел что-то скрыть, то бы не приводил бы diff. --Hayk 15:56, 30 января 2007 (UTC)

прямое - речь идет о названиях, которые дают или называют сепаратисты, а не офиц. власти и юридически признанные межд. организациями.--Dacy 18:05, 30 января 2007 (UTC)

Читайте внимательней. --Hayk 18:39, 30 января 2007 (UTC)

И всё же вот эта цитата, которую мы искали:

В качестве компромиссного варианта я предлагаю придерживаться того же подхода, что и Мемориал, Human Rights Watch и все прочие беспристрастные наблюдатели и посредники, а именно, использовать те названия районов и населенных пунктов, которые существовали в регионе до начала конфликта. Т.е. Степанакерт, а не Ханкенди, Кельбаджар, а не Карвачар, и т.д. Это автоматически снимет все вопросы. Такой же подход должен использоваться в отношении всех конфликтных зон, во всяком случае на территории бывшего СССР. Это не должно распространяться на те регионы, которые конфликт не затронул, т.е. Гянджа, а не Кировабад, Гюмри, а не Ленинакан, и т.д. Grandmaster 16:36, 29 ноября 2005 (UTC)

[1] wulfson 19:18, 30 января 2007 (UTC)

[править] Шаблон

Если цель Википедии - действительно отражать и передавать Верную информацию, то здесь даже не зачем спорить. Просто посмотрите в Большой Российский энциклопедический словарь. Там указано юридически верное название города - Ханкенди. С 1991-го года город переименован со Степанакерта на Ханкенди, бывшее историческое название города. Даже не смотря на то, что город сейчас находится полностью под управлением армян, юридически он принадлежит Азербайджану, церриториальная целостность которого признана всем мировым сообществом, в том числе и Россией, ООН, НАТО, ОБСЕ и другими международными организациями. И географическую карту, соответсвенно, нужно поставить Азербайджанскую, а не армянскую, и уж точно не НКР. Поэтому я и предлагаю, самый правильный, с юридической точки зрения вариант, на счет переименования страницы со Степанакерт, на Ханкенди (Степанакерт).

Я понимаю спорность определения Степанакерта как "Город Армении", поэтому предлагаю использовать нейтральный шаблон {{Населённый пункт}} в котором можно не указывать страну, а указать только регион - Нагорный Карабах. MaxiMaxiMax 09:21, 5 декабря 2006 (UTC)

Я думаю, сие надо как-то принимать в виде правила (таких городов не один десяток, а каждый раз войны устраивать не комильфо). Кстати, в связи с защитой статьи, прошу администраторов исправить явную ошибку Хакенди на Ханкенди. --VPliousnine 09:43, 5 декабря 2006 (UTC)

Согласен что {{Город Армении}} не совсем подходит в этом случае, но тогда у ж лучше использовать {{Город НКР}}. Я не считаю верным указывать регион Нагорный Карабах. Что такое НК? Географическое понятие. В Азербайджане административной еденицы с таким названием нет. Но зато есть не признаваемая Азербайджаном Нагорно-Карабахская Республика, столицей которой является Степанакерт. Википедия ведь должна отражать факты.

Я так же считаю неверным в каждой статье писать что Нагорный Карабах - это Азербайджан. Для этого есть статья Нагорный Карабах. --Hayk 16:35, 5 декабря 2006 (UTC)

Давайте всё же используем шаблон {{Населённый пункт}}. Если хотите, то можно не указывать в нём, что город относится к Нагорному Карабаху. MaxiMaxiMax 16:46, 5 декабря 2006 (UTC)

А к чему относится город? К Нагорно-Карабахской Республике? --Hayk 16:55, 5 декабря 2006 (UTC)

Почему {{Населённый пункт}}, а не {{Город}}? Я так бегло посмотрел, вроде ничем не отличается, кроме надписи "Город" наверху, которая, по-моему, смотрится не очень... Что касается создания шаблона {{Город НКР}}, то не вижу смысла, поскольку он ничем от того шаблона внешне отличаться не будет, а наведет путаницу. --FHen 18:26, 5 декабря 2006 (UTC)

[править] Карта

Давайте определимся какую из карт мы будем использовать в статье Изображение:Stepanakert locator map.png или Изображение:Azerbaijan-Khankendi.png (к сожалению я не знаю как давать ссылки на изображения)? Изначально я склонялся к «Azerbaijan-Khankendi.png», но ведь оно не соответствует действительности. На карте показана НКАО, которой уже давно нет. На мой взгляд «Stepanakert locator map.png» больше подходит этой статье, так как статья о столице непризнанной Нагорно-Карабахской Республике. --Hayk 16:50, 5 декабря 2006 (UTC)

Как бы то ни было, в статьях на других языках либо нет карты, либо используется Изображение:Azerbaijan-Khankendi.png. Если есть разногласия, опять же - давайте пока вообще не будем добавлять карту. Я предлагаю - я сделаю минимальный шаблон, а вы его добавляйте, но не деритесь. MaxiMaxiMax 17:07, 5 декабря 2006 (UTC)

Ну если я ничего не путаю, то на других языках не делают особых различий между НК, НКР и НКАО. --Hayk 18:10, 5 декабря 2006 (UTC)

Никто из нас не посягает на территориальную целостность Азербайджана и вообще весь этот конфликт оставляет чувство сожаления. Что касается названия, то нужно смотреть на современные русские географические карты, как там написано, так и надо писать. MaxiMaxiMax 09:10, 6 декабря 2006 (UTC)

Разве Википедия должна отражать юридическую информацию? Я думал что фактическую. А факты таковы: есть город; в нем живут люди; они (кстати, и не только они) называют этот город Степанакерт. --Hayk 13:32, 6 декабря 2006 (UTC)

Азербайджан может сколько угодно переименовывать Степанакерт в Ханкенди - в ответ я предложил бы Армении переименовать Баку в Багаван. Есть хорошее правило, которое принято в подобных случаях: использовать в случае такого рода конфликтов те наименования, которые были ДО конфликта. Степанакерт, а не Ханкенди. Кельбаджае, а не Каравачар. И т.д.Сфрандзи 19:52, 6 декабря 2006 (UTC)

Этот принцип см. например у Томаса де Ваала: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4148000/4148580.stm Равным образом, в английской вике, а равно на других языках везде - Stepanakert. И никакого "юридического названия города" не бывает, что это за идиотское выражение? Бывает официальное название, так вот официальное название города в Азербайджане такое, в Армении и НКР этакое, а контролируется город армянами, вот когда займут его азербайджанцы - тогда милости просим и статью переименовывать. А территориальная целостность Азербайджана, как и национальное самоопределение Нагорного Карабаха - вообще не проблема Википедии.Сфрандзи 02:14, 7 декабря 2006 (UTC)

Господа, не ссорьтесь. Здесь Википедия на русском языке, поэтому не имеет значения как город называется на армянском, азербайджанском или китайском языках. В Википедии название приводится на русском так как оно написано на русских картах, вот и всё. MaxiMaxiMax 04:50, 7 декабря 2006 (UTC)

Причём, точно так же, как и Грецию (мой любимый пример) мы называем так, как она на русских картах, а не на турецких (Юнанистан) или греческих (Эллада). --VPliousnine 05:21, 7 декабря 2006 (UTC)

Эта карта подойдет? --Hayk 12:54, 7 декабря 2006 (UTC)

Кстати, это абсолютно неверно что якобы все карты на русском языке либо на РуНете пишут советское название, а не Ханкенди. См. напр., [2], [3], [4], [5], [6], [7]. --Адиль 00:01, 24 января 2007 (UTC)

[править] Юридичность или фактичность?

В Википедии должны быть отображены факты. А факты таковы что город Степанакерт (а не точка на карте, или словосочетание "город Степанакерт") является столицей пусть и самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики. Нравится Вам это или нет, но Нагорно-Карабахская Республика существует, и Степанакерт - это ее столица. В статье НКР есть соответствующие пояснения о статусе НКР и об Азербайджане. Следуя Вашей логике телефонный код по которому можно звонить в Степанакерт стоит убрать, т.к. юридически он в не для Азербайджана, но это абсурд. --Hayk 14:59, 12 декабря 2006 (UTC)

Википедия, как и другая нормальная энциклопедия, совершенно согласен, должна опираться на факты. Степанакерт - это старое название Ханкенди. Последнее официальное, юридическое название города, признанное ООН. И кстати на картах ООН также обозначен Ханкенди. То, что сечас город контролируется армянами от этого его юридический статус не изменился. Азербайджанцы называют Сюник Зангезуром. Немцы Калиниград Кенигсбергом. Давайте опираться имеено на ФАКТЫ, а не политические прристрастия.--Dacy 22:31, 25 декабря 2006 (UTC)

А факты состоят в том, что 1) на всех русских картах город называется Степанакерт 2) Здесь русский раздел Википедии, а не армянский, азербайджанский или японский. MaxiMaxiMax 04:28, 26 декабря 2006 (UTC)

Может на некоторых картах все это еще так называется. Я думаю, что переименование карт - это дело времени. Раньше писали Ашхабад, а теперь уже все пишут Ашгабат. Или возьмем советское Алма-аты или нынешнее Алматы. На яндексе погоду по азербайджанским городам объявляют по официальным названиям городов (http://weather.yandex.ru/?city=37895) На этом линке Ханкенди и только с скобках Степанакерт. Это по поводу карт. Что касается русской Википедии - так энциклопедия должна следовать определенным правилам. На английском тоже существует эта же проблема, которая рано или поздно найдет свое правильное решение.--Dacy 19:58, 28 декабря 2006 (UTC)

Вот как изменится - так и мы поменяем, мы не бежим впереди паровоза. MaxiMaxiMax 04:45, 29 декабря 2006 (UTC)

А зачем мы вообще считать английский приоритетнее русского. Вы сами сказали, что здесь русская Википедия. Так и ее надо привести со стандартами.--Dacy 15:59, 29 декабря 2006 (UTC)

А мы и не в соответствии с английским. Я же говорю - когда на русских картах будет написано Ханкенди и русские люди будут знать что Ханкеди - это то что раньше называлось Степанакерт, то мы тут же сразу переименуем. MaxiMaxiMax 17:46, 29 декабря 2006 (UTC)

Насколько я понимаю эту русский сайт - http://spravka.samoletom.ru/imgf/azerbaij.htm с картой где указан Ханкенди. Можно найти и другие. Значит дело уже пошло поехало. Нам нет дела до старых карт. На карте от 80-ч годов Санкт-Петербург назывался Ленинград.--Dacy 20:37, 29 декабря 2006 (UTC)

Рад, что Вы видите такую тенденцию. Когда она изменит статус-кво, мы переименуем, не надо торопиться. MaxiMaxiMax 04:23, 13 января 2007 (UTC)

Как бы в русской википедии не называли статю про Степанакерт, сами то жители Степанакерта свой город называют «Степанакертом». А вот насчет переиминования карт, то с Ашгабатом другая ситуация. Dimedrol 21:15, 16 января 2007 (UTC)

[править] 1847 или 1747?

Мой источник - Армянская советская энциклопедия. И в ней написано 1847. А в каком написано 1747? --Hayk 23:52, 23 января 2007 (UTC)

Абсолютно во всех! Я не верю что Армянская советская энциклопедия могла допустить такую ГРУБУЮ ошибку -- хотя перепутать цифру при печати легко. В 1847 году Карабах уже давно был составной частью Российской империи -- с 1805 года, закреплено в 1813 г, и само ханство упразднено с 1822 года.

А что Армянская советская энциклопедия говорит про якобы существовавшее до Ханкенди имя? Наверное ничего, не правда ли? Его не было -- все историки 19 века пишут что хан построил новый город. --Адиль 00:06, 24 января 2007 (UTC)

Про Монтебелло -- с 25 сентября 2005 года, см напр [8]. --Адиль 00:12, 24 января 2007 (UTC)

Извиняюь за совю опечатку - я её исправил.

У этих всех источников есть названия?

Про Вараракн говорит опять же она.

Честно говоря я не нашел источника, в котором написано в каком году Монтебелло стал побратимом Степанакерта. Известо лишь то что уже в 2005-он он был побратимом, так что дату лучше убрать.

"Переименовали" - более соответствует НТЗ.

То же самое про власти НКР, Армении и местных жителей. --Hayk 00:19, 24 января 2007 (UTC)

В армянском тексте ясно написано, что 25 сентября 2005 была проведена первая (иногурационная) встреча по этому поводу, и что совет города должен будет проголосовать за побратимство 12 октября 2005. Поэтому дата известна и должна там быть.

У источников много имен -- например Карабахнамэ. Но чтобы не рыться долго, вот из Меликств Хамсы Раффи [9]:

"В 1826 году Карабах ждала новая беда: персидский престолонаследник Аббас-Мирза с 80-тысячным войском перешел Ерасх и овладел Карабахом; ..... Персидский престолонаследник принял его в деревне Ханкенди, расположенной в нескольких верстах от крепости Шуши."

Как видите, армянский националист Раффи пишет только одно название Ханкенди, да еще и применительно к 1826 году.

"переименовали" не дает полную картину действий -- ведь в указе именно так и объяснялось, что возвращаются исторические названия. А так как статья начинается с истории названия (правда, ни одной нормальной ссылки на якобы существующее до Ханкенди название нет), то история и историческое название имеет значение. --Адиль 00:31, 24 января 2007 (UTC)

[править] неприемлимый вариант П.Шехтмана и Hayk'а (оскорбление удалено)

Новый вариант, предложенный П.Шехтманом и Хайком, неадекватен фактам и реалиям, и поэтому пока не будет выработан приемлемый вариант, откат на последнюю версию.

1) Почему-то стерты телефонный код Ханкенди -- причем имелась ссылка на официальный сайт Минсвязи АР, где код указывался.

2) Восстановлен "марз", который ссылается на административное деление Армении. А как быть с "независимостью" так называемой "НКР"? Более того, если есть "марз", то должен быть указан и район Азербайджана с рамках админ-терр деления АР, которым является одноименный район Ханкенди.

3) Ханкенди (бывщий Степанакерт) находится на международно признанной территории Азербайджана, и только Ханкенди является его официальным именем, которому следуют во всех официальных картах. Другими словами, Ханкенди это не просто "азербайджанское" имя -- это единственно юридически (не говоря о исторически) верное имя. Именно "Ханкенди" использует Энц. Британника во всех своих изданиях. Поэтому, как имя "Ханкенди", так и имя "Азербайджан", обязательно должны быть использованы с первых строк статьи.

4) 1991 -- нужно указать что историческое имя Ханкенди вернули еще во время СССР, а не скажем, 26 декабря 1991 года.

5) "местные жители" -- анахронизм, так как уже говорилось про "НКР". Также, как и в №2, если Ханкенди является "столицой" "НКР", то причем тут Армения? Короче, из 3-х опций надо выбрать одну -- иначе, включим весь список признающих Ханкенди, а не Степанакерт, а именно: местных жителей которые имеют статус ВПЛ (беженцы, в простонародье) в АР, ООН, ОБСЕ, ОИК, ПАСЕ, и т.д.

6) Нет абсолютно никаких доказательств про то что село или речка Вараракн или Веренде имеют отногшение к Ханкенди, т.е., что Ханкенди построен на их месте. Оба источника -- армянские онлайн сайты, и не подкреплны никакими доказательствами. Даже националист Раффи ни разу ни про какой Вараракн не сказал, а писал про Ханкенди.

7) Не было "Арцахской провинции Великой Армении" -- таких доказательств нет, да и вообще Великая Армения была империей только 30 лет.

8) Хачен и Варанда не были ни независимыми, ни тем более армянскими -- это были албанские княжества в вассальной зависимости от арабских, курдских, монгольских, персидских, тюркских и азербайджанских государственных объединений.

9) Надо писать "карабахских ханов", а не просто "шушинских".

10) Карабахское ханство было упразднено в 1822 году, а не 1823 году.

11) про разгром азербайджанского населения почему-то ни слова -- помочь с ссылками?

1. Марз здесь - административное деление именно НКР, т.е. бывший Аскеранский район НКАО. Так что о независимости НКР вы можете не беспокоиться.

2. О названии уже было обсуждение, там было решено и проголосовано.

3. Город не "возвращал" имени Ханкендов, потому что он, слава богу, в лице своих жителей благополучно пользуется именем Степанакерт, кстати тоже уже ставшим историческим. И даже более историческим, чем Ханкенды, потому что с Ханкенды ничего не связано, а со Степанакертом - важные исторические события. А уж если действительно восстанавливать исторические названия, то конечно надо восстановить Вараракн.

4. Знакомьтесь с армянской историей не по трудам г-жи Фариды Мамедовой, а по серьезным научным работам (русскоязычным или англоязычным) - тогда, Аллах даст, узнаете много нового и интересного.

5. О Хачене и Варанде - аналогично. А "албанцев" в Карабахе выдумали Мамедова и Ко, не обращайте внимания, это все глупости.

6. Если ханы сидели в Шуше, значит они шушинские.

7. Хан бежал в Персию в 1822, но официально ханство было ликвидировано уже в 23 г.

8. Верю, верю, найдете ссылки и про то, что это армяне в 21 г. сожгли Шушу. Я сам на каком-то азербайджанском сайте нашел сожжение Шуши в списке злодеяний армян.Сфрандзи 22:42, 24 января 2007 (UTC)

1. Телефонный код. А зачем в статье заранее недостоверная информация? По этому коду можно позвонить в Степанакерт?

2. Марз - такая же административная еденица НКР, как и Армении. --Hayk 22:54, 24 января 2007 (UTC)

Hayk, я все ясно рассписал, а вы только бездоказательно отвечаете по типу "а вот и нет!" Что за ребячество? Вы путаетесь во всем и пользуетесь только армянскими источниками, в то же время игнорирую официальные факты. Поэтому пока не будет выработан приемлемый вариант, откат на последнюю версию. --Адиль 22:59, 24 января 2007 (UTC)

Точно так же вам расписал Сфрандзи. А я уточнил по поводу марза и кода (внесение заведомо недостоверной информации является нарушением правил РуВП).

Так же я прошу не коверкать мой ник, а так же воздержаться от личностных нападок - читайте Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии. --Hayk 23:08, 24 января 2007 (UTC)

Нужно пользоваться нейтральными источниками. На др. страницах тоже самое.--Dacy 23:35, 24 января 2007 (UTC)

И где ваши нейтральные источники? Сфрандзи 23:43, 24 января 2007 (UTC)

во-первых, никаких личных нападок не было -- поэтому не надо инсценировать ничего. Это вы вроде стали ни с того, ни с чего на Ф.Мамедову наезжать. Во-вторых, вы не можете удалять ни официальных кодов, ни официальных названий региона, ни страны в которой находится город, ни всех других фактов. Сфрандзи, а вы на мое предложение еще ничего не ответили, а уже повторяете мои же вопросы. Вначале ответьте. --Адиль 00:19, 25 января 2007 (UTC)

О какой Ф.Мамедовой идет речь? Об уроженке Шуши или же Али-Байрамлы? --Hayk 10:15, 30 января 2007 (UTC)

[править] Телефонный код

Вопрос меня заинтересовал. Так по какому же коду можно позвонить в Степанакерт? Неужели по обоим? MaxiMaxiMax 06:24, 25 января 2007 (UTC)

Да. --Адиль 15:03, 25 января 2007 (UTC)

Код +374-471 - это армянский код, если я ничего не путаю - он определён министерством связи Армении. Если искать в инете, то все телефонные номера в Степанакерте (ну и в НКР) даются с этим кодом.

Я провел небольшой опрос знакомых (7 человек). Те из них кто звонит в Степанакерт используют этот код. В качестве эксперимента я попросил двух знакомых позвонить по телефонам в Степанакерте используя код +994-162. У обоих следующий результат: пара длинных гудков, затем короткие гудки. --Hayk 15:05, 25 января 2007 (UTC)

Адиль, а откуда такая уверенность? Часто туда звоните? Не подскажете как звонить в Степанакерт используя код +994-162? --Hayk 15:06, 25 января 2007 (UTC)

Вы видимо не заметили, что дана была ссылка на сайт минсвязи Азербайджана, которому принадлежит как весь Карабах, так и Ханкенди. Еще раз попробуем: http://www.mincom.gov.az/new/arayish/kodlar/default.aspx?lg=3 Если кто недозвонился -- бывает, что поделать. --Адиль 21:00, 25 января 2007 (UTC)

Ну так объясните как, используя эту информацию можно позвонить в Степанакерт? Ну или хотя бы Ханкенди? --Hayk 21:17, 25 января 2007 (UTC)

Насколько я понимаю, источник http://www.mincom.gov.az/new/arayish/kodlar/default.aspx?lg=3 связан с одной из сторон конфликта, а потому ненейтрален.Сфрандзи 22:01, 26 января 2007 (UTC)

Насколько я понимаю, источник про армянский код связан с армянской стороной тоже. А вообще, Карабах - часть Азербайджана, поэтому все официальные аттрибуты на всех страницаз будут. --Адиль 20:46, 29 января 2007 (UTC)

Я же вам говорил, что если Карабах часть Азербайджана, то и поезжайте в него. Знаете ли вы такие хорошие латинские слова: de-jure и de-facto? Так вот, политический статус бывает де-юре и де-факто, но телефонный код бывает только де-факто!Сфрандзи 23:00, 29 января 2007 (UTC)

Причем здесь с чем связан источник? Главное, что по этому коду, и только по нему, можно звонить в Степанакерт. И еще раз нопоминаю: внесение заведомо недостоверной информации является нарушением правил РуВП. --Hayk 21:30, 29 января 2007 (UTC)

Вот вам не армянский ресурс. --Hayk 21:34, 29 января 2007 (UTC)

Сфрандзи, нет такого о чем вы говорите -- есть истина, и она заключается в том, что у всех международно признанных городов Азербайджана есть телефонный код, и Ханкенди не является исключением. А насчет съездить -- туда азербайджанцы ведь ездиют, что вы из Ханкенди делаете terra incognita? А вот вы в горы Чечни можете съездить? Или в Калининград на машине или ж-д без визы? Hayk, ложную информацию тут вношу не я -- моя вся информация официальная и международно-признанная, в отличии от вашей. Так что это вы вносите недостоверную информацию и нарушаете РуВП. --Адиль 08:25, 30 января 2007 (UTC)

Причем здесь "международно-признанный" телефонный код к фактам? ВП - это не трибуна - это набор фактов. Вы опровергли как-то утверждение о том что по "международно-признанному" телефонному коду нельзя позвонить в Степанакерт? - Нет. Т.е. этот факт не соответствует действительности.

К тому же я привел не армянский ресурс с армянским кодом Степанакерта.

И не совсем понятно, какое отношение "международно-признанный" телефонный код имеет к исторической справке, которую вы переделываете на азербайджанский лад? --Hayk 08:35, 30 января 2007 (UTC)

В общем, ситуация такая. Армяне утверждают, что в Степанакерт можно звонить по коду Армении, азербайджанцы - что по коду Азербайджана. Ни тем, ни другим верить вполне нельзя из-за их ненейтральности. Нейтральный источник показывает код Армении и вообще упоминает Степанакерт в списке городов Армении (в телефонном отношении). Последенее соответствует общепризнанному фактическому положению вещей (то, что Степанакерт находится под контролем армян, и сами азербайджанцы не отрицают). Эмпирическая проверка, доступная каждому желающему, также указывает на код Армении. Поэтому азербайджанскими источниками вполне можно пренебречь ввиду из тенденциозности.

P.S. О том, кто куда может поехать. В Калиниград я поехать вполне могу, и безо всякой визы, виза мне нужна не для проезда в Калининград, а для проезда через границу Литвы. А самолетом например или морем - пожалуйста. В Чечню (которую я впрочем не считаю российской территорией) я поехать тоже могу, другое дело что в самой Чечне проблемы с безопасностью могут быть; и российские военные и менты туда ездют и чувствуют там себя как дома, даже больше чем дома, потому что дома они не могут вытворять всего того, что вытворяют в Чечне. А вот вы попробуйте добраться до азербайджанского города Ханкенди, ну-тко! Подозреваю, что поехать в Нью-Йорк или Антатананариву вам будет куда легче и возможнее. Сфрандзи 08:55, 30 января 2007 (UTC)

Кстати еще источник, где Степанакерт в числе городов Армении: [10]Сфрандзи 09:01, 30 января 2007 (UTC)

[править] О времени "переименования" Вараракна в Ханкенды

Судя по всему никакого "переименования" вообще не было. Тюрки называли Ханкенды, армяне Вараракн. Параллельно. Название Ханкенды очевидным образом не могло возникнуть позднее ликвидации ханства. Русские приняли за официальное название тюркское, потому что это вообще было общее правило - все названия на Кавказе использовались в тюркском произношении (тюркский был лингва франка). Использовалось ли название Вараракн армянами в начале ХХ века, или было полностью вытеснено в живой речи названием Ханкенды - сказать трудно. Надо знать армяноязычные источники.Сфрандзи 21:02, 25 января 2007 (UTC)

Cyдя по всему, вы в корне неправы, так-как у вас нет ни одного доказательства вообще, что Вараракн и есть Ханкенди. И Рафии, армянский писатель националист 19 века, называет Ханкенди своим именем -- Ханкенди. Никакого Вараракана вместо него и быть не могло. --Адиль 20:48, 29 января 2007 (UTC)

Раффи писал в конце 19-го века, и использовал названия своего времени. Это раз. И пожалуйста, обоснуйте все остальные свои изменения. --Hayk 21:30, 29 января 2007 (UTC)

Раффи писал по-русски - следовательно употреблял то название, которое было принято в русском языке. Далее, есть простое логическое рассуждение: установлено, что Ханкенди был населен армянами - следовательно невероятно, чтобы селение, населенное армянами, при основании получило тюркское название. Следовательно, даже априори можно предположить, что было какое-то армянское название. Сфрандзи 23:03, 29 января 2007 (UTC)

ну во-первых, про население Ханкенди что оно дескать, "установлено (? кем?) ... населен армянами", ничего такого не установлено, и сколько из христиан были армянами тоже вопрос. Не говоря о том, что не допустить даже мысли об азербайджанском населении (вы утверждаете только об армянах, как будто других и в помине нет! тогда еще этнических чисток не было, вы на 100 -200 лет вперед заскочили) является экстремальной манипуляцией фактов (даже для вас). Во вторых, армянский националист Раффи, насавший в начале 1880-х годов, запросто бы назвал Ханкенди армянским именем, да вот проблема была -- такого вот армянского имени не существовало. --Адиль 08:33, 30 января 2007 (UTC)

Читайте ссылки, у меня дана ссылка на Цитовича, автора рубежа веков [11], по Цитовичу население Ханкендов около 1900 - "армяне, русские"; о татарах даже не упоминает. Или по-вашему Цитович - тоже армянский националист? Тогда этнических чисток действительно не было, а потому в Нагорном Карабахе армяне составляли 95%.Сфрандзи 08:43, 30 января 2007 (UTC)

конечно, источник который пишет: "Эривань - губернский город Эриванской губернии, на реке Занги, при станции "Эривань" Закавказских железных дорог. Старинный город; благоустройство города только еще начинает развиваться. Жителей около 30 тысяч (большинство армяне)." или "Население Тифлиса распределяется приблизительно так: армян 125 тыс., русских 65 тыс., грузин 54 т., и проч. народностей свыше 60 тыс.; всего 304 тыс. человек." -- очень "правдивый". Т.е., этот фактически церковный обзор принимает во внимание только христианское население, и во что бы то ни стало не указывает хотя бы так ему ненавистных "мусульман" (которых даже больше чем грузин в Тифлисе, но все равно они всего лишь "и проч."). Поэтому ссылка про Ханкенди (кстати, снова упорно молчат про "Вараракн", видимо еще не подсказали идею тогда) не является авторитетной или точной. Более того, армяне жили в основном в горах. Давайте начнем цитировать Величко, Шаврова, Грибоедова, царские переписи населения, и академические источники. Тот ассортимент что предлагаете вы, является, мягко говоря, тендециозным. --Адиль 18:36, 30 января 2007 (UTC)

У меня нет времени просматривать русские правила, поэтому цитирую по английски:

Articles should rely on reliable, third-party published sources with a reputation for fact-checking and accuracy. Sources should be appropriate to the claims made: exceptional claims require stronger sources. [12]

Вкратце, статьи должны базироваться на нейтральных источниках (third-party sources), да еще с хорошей репутацией. Будьте любезны предоставить подобные источники про то, что город был основан в 5 веке и назывался Вараракн. Azat artskah и sumgait.info к их числу не относятся. --Grandmaster 09:04, 30 января 2007 (UTC)

Источник - Армянская энциклопедия (это академический источник) - могу предоставить скан/фото статьи. --Hayk 09:14, 30 января 2007 (UTC)

Вам Азерб. Энц. никто не цитирует, и вы со своей армянской не надо тут! Довольствуйтесь БСЭ, которую армянин редактировал, и все равно ни про какой Вараракн или больщинство армян до 20 века не писали, так как это все миф. --Адиль 18:51, 30 января 2007 (UTC)

Что не надо тут? Не нарвится этот, вот другой: Армянская советская энциклопедия, том 11. Ереван, 1985 г. стр. 124–125. Есть и другие источники. --Hayk 09:08, 31 января 2007 (UTC)

[править] О нейтральных источниках про Вараракн

Поскольку селение доказанно армянское (см. выше), то естественным образом источники по его происхождению могут быть прежде всего армянские. Едва ли в англоязычной или хоть русскоязычной литературе встречаются подробности о каждом армянском селении - они могут быть только в армянской литературе. Как подробности об истории азербайджанских селений - в азербайджанской литературе. Остается однако пожелать, чтобы были представлены вместо сайтов более академические источники, желательно первоисточники. Далее, претензии меня вообще удивляют, поскольку вопрос о Вараракне даже не является спорным - т.е. нкто пока не представил версии, противоречащей армянской, по которой Ханкенды например были основаны азербайджанскими тюрками, и лишь затем их исконных жителей коварно изгнали армянские агрессоры.Сфрандзи 09:06, 30 января 2007 (UTC)

ничего вы не доказали, см. выше, и действительно, давайте академические и официальны источники, а не украинских телефонных компаний или церковного писца, священника, отца (формальный религиозный сан!) Цитовича Г. А. писавшего в 1913, а не в 19 веке (да, да, "рубеж веков", ага). причем самое обидное что даже отец Цитович ни слова про мифическое "древнее" имя Вараракн , вместо ненавистного "мусульманского" имени Ханекенди. --Адиль 18:42, 30 января 2007 (UTC)

[править] Правильная историческая справка и хронология от БСЭ

Нагорно-Карабахская автономная область Историческая справка. В Н.-К. АО открыта одна из древнейших на территории СССР стоянок первобытного человека эпохи нижнего палеолита (Азыхская пещера в Гадрутском районе), выявлены многочисленные памятники эпохи энеолита, бронзы, раннего железа (Ходжалинский могильник, Арчадзорские курганы и др.). В 1 в. н. э. область, совпадающая в основном с территорией современной Н.-К. АО, входила в провинцию Арцах, являвшуюся частью Албании Кавказской. В 3-5 вв. здесь сложились феодальные отношения, начало распространяться христианство. В начале 8 в. Арцах, как и вся Албания, был завоёван арабами, которые начали насаждать ислам (до этого среди христианского населения области получило распространение григорианство). В 9-10 вв. Арцах входил в состав Албанского царства. В середине 11 в. оно подверглось нашествию тюрок-сельджуков, освобождение от гнёта которых (2-я половина 12 в.) способствовало подъёму экономики и культуры области. В 30-х гг. 13 в. Арцах был завоёван монголами; большая часть его территории стала именоваться Карабах. В 17 - 1-й половине 18 вв. Карабах стал ареной непрерывных войн Ирана и Турции. В середине 18 в. Панах Али-ханом было основано Карабахское ханство, для защиты которого в начале 50-х гг. сооружена крепость Панахабад (в дальнейшем получила название Шуша, по имени близлежащего селения), ставшая столицей ханства. В 1795 население Шуши и всего Карабаха (азербайджанцы, армяне и грузины) оказало героическое сопротивление иранским завоевателям. Уже в 18 в. у Карабахского ханства были дружеские отношения с Россией; большая заслуга в этом принадлежала азербайджанскому поэту и государственному деятелю Вагифу. В 1805 был подписан договор о переходе Карабахского ханства под власть России, что было закреплено Гюлистанским мирным договором 1813. Несмотря на колониальную политику царизма, присоединение к России принесло народам Карабаха избавление от разорительных нашествий извне, внутренних междоусобиц и феодальной раздробленности. В 1822 Карабахское ханство было упразднено и образована провинция с военным управлением. С 1840 территория Н.-К. АО входила в Шушинский уезд Каспийской области, с 1846 - в Шемаханскую (в 1859 переименована в Бакинскую) губернию. С образованием Елизаветпольской губернии (1868) территория современной Н.-К. АО находилась в составе Шушинского и отчасти Зангезурского уездов.

http://bse.chemport.ru/nagorno-karabahskaya_avtonomnaya_oblast.shtml

Карабахское ханство, феодальное государство в 18 - начала 19 вв., располагавшееся в междуречье Аракса и Куры в Азербайджане. Основано в 1747 Панах Али-ханом (конец 1740-х гг. - 1759). К. х. периодически распространяло своё влияние на Гянджинское, Ереванское, Нахичеванское и Ардебильское ханства. Основными занятиями населения были земледелие, скотоводство и садоводство, ремесленники славились изготовлением ковров и кожаных изделий. Ибрагим Халил-хан (1759-1806) в 1783 и 1797-99 под угрозой захвата К. х. Ираном или Турцией обращался к России с просьбой о покровительстве. В 1805 был подписан договор о переходе К. х. под власть России. В 1822 ханское управление было упразднено и заменено русской военной администрацией.

http://bse.chemport.ru/karabahskoe_hanstvo.shtml --Адиль 19:18, 30 января 2007 (UTC)

Гирдыман

Гирдыман, княжество на территории Албании Кавказской (между рр. Аракс и Кура. Известно с 4 в. Благоприятное географическое положение на месте пересечения торговых путей содействовало развитию Г. В 5-6 вв. Г. зависел от Сасанидов. Население его страдало от набегов кочевников. В конце 6 - начале 7вв. при правителях из династии Мехранидов произошло возвышение Г. Они построили крепость Г. и присоединили г. Барда, перенеся туда свою столицу из крепости Г. Выдающимся правителем Г. был князь Джеваншир (638-670). Его потомки носили титул араншахов. В начале 8 в. Г. был завоёван арабским халифатом. В 705 власть Мехранидов была упразднена.

http://bse.chemport.ru/girdyman.shtml

Азербайджанская Советская Социалистическая Республика

На территории современной Азербайджанской ССР и Южного Дагестана на рубеже нашей эры возникло государство (точное время возникновения неизвестно), называвшееся Албанией (см. Албания Кавказская), с главным городом Кабала. В 1 в. до н.э. Албанию, как и Армению и Иберию (Восточная Грузия), пытался захватить рабовладельческий Рим.

Социальный строй большинства древних государств на территории А. характеризовался переплетением разлагавшихся первобытнообщинных и складывавшихся рабовладельческих отношений. Последние наиболее сильны были в Атропатене, хотя и здесь основными производителями являлись общинники. Эти государства сыграли важную роль в объединении живших на территории А. племён. Языком её, по-видимому, был тот, который впоследствии стал известен как азерийский. В дальнейшем в состав формировавшейся народности в А. вошли албанские племена и другие этнические группы.

Зарождение и развитие феодального строя в А. (3-19 вв.). В первых веках н. э. в А. шёл процесс интенсивного развития земледелия, скотоводства, разведения винограда, плодовых и бахчевых культур. Одновременно значительных успехов достигло ремесло: обработка металлов, производство тканей, гончарной посуды, ювелирное дело, художественные ремёсла (в т. ч. ковроткачество). В 3 - 5 вв. в А. в основном сложились феодальные отношения; сформировались основные классы феодального общества - феодалы и зависимые крестьяне. Большинство феодалов не имело собственного хозяйства, требовавшего значительных затрат в связи с искусственным орошением. Поэтому они были заинтересованы не столько непосредственно в земле, на которой сидели зависимые крестьяне, сколько в получении ренты с крестьян, обрабатывавших землю, что обусловливало преобладание продуктовой ренты. В начале 4 в. в Албании в качестве государственной религии было принято христианство, которое феодалы использовали для укрепления своего господства.

А. не раз подвергался нашествию иноземных завоевателей. К середине 3 в. частью его овладели Сасаниды, основавшие сильное государство в Иране. В 4 в. территория А. (так же, как Армения и Грузия) стала ареной разорительных войн между Римской империей и Ираном. Через Дербентский проход усилились набеги кочевых тюркоязычных племён с С. - гуннов, хазар и др. Гнёт иноземцев вызывал сопротивление народных масс. Во 2-й половине 5 - 6 вв. по Закавказью прокатилась волна антисасанидских восстаний. Борьба против иноземного гнёта нередко переплеталась с антифеодальными выступлениями народа. Крестьяне отказывались платить подати и выполнять повинности, громили имения феодалов, уходили в горы и леса. В конце 5 - начале 6 вв. в А., как и в соседнем Иране, получило распространение движение маздакитов, представлявшее в определённой степени протест против феодальной зависимости (см. Маздакитское движение).

В 5-7 вв. в А. происходит дальнейшее развитие производительных сил, вызвавшее важные перемены в хозяйстве и культуре местного населения: шире стали использоваться плодородные земли и естественные богатства, внедряться искусственное орошение; улучшилась выплавка металлов, началась добыча нефти на Апшеронском полуострове. Растут крупные города - Шабран, Шемаха, Каоала, Шеки, Шамхор, Ганджа (Гянджа), Тебриз, Барда (крупнейший торгово-ремесленный центр) и др. Ремесленники и торговцы в городах становились уже основной социальной силой.

Наблюдались сдвиги и в развитии духовной культуры. В Атропатене распространялась пехлевийская письменность. В начале 5 в. в Албании появился уже собственный алфавит из 52 букв. Развивались литература и наука, с 7 в. началось составление истории Кавказской Албании Мовсесом Каганкатваци.

В середине 7 в. А. подвергся нашествию армии Арабского халифата. В ходе сопротивления прославился видный албанский военачальник Джеваншир - глава феодального владения Гирдыман, ставший правителем Албании. Лишь в начале 8 в., сломив сопротивление народных масс, Арабский халифат покорил А., как и остальное Закавказье, установив здесь тяжёлое иго. Завоеватели насильственно насаждали ислам. Налоговая политика завоевателей и произвол чиновников вызывали в народе ненависть к чужеземцам и крупным местным феодалам, выступавшим в союзе с ними. Наиболее значительным выступлением народных масс А. против двойного гнёта явилась крестовая война под руководством Бабека (см. Бабека восстание, Хуррамиты).

Во 2-й половине 9 - 1-й половине 10 вв., когда широкие народные движения расшатали власть Арабского халифата, в А. образовался и усилился ряд феодальных государств, среди которых особенно выделялось владение Ширваншахов с центром в Шемахе. Ещё более усилилась феодальная зависимость крестьян; значительное количество лучших земельных угодий оказалось в руках крупных феодалов и их вассалов.

В середине 11 в. А. подвергся нашествию тюркоязычных племён (огузов и др.), возглавляемых династией Сельджуков, что привело к упадку хозяйства оседлого населения. И лишь после ослабления власти Сельджуков и возвышения в 12 в. в А. государств Ширваншахов, Кесранидов и Ильдегизидов наблюдались новый подъём сельского хозяйства, ремесла, торговли, оживление городской жизни. В ряде городов стало в значительных размерах развиваться производство шёлковых, шерстяных и льняных тканей, металлических изделий, фаянсовой и стеклянной посуды. Расширился вывоз в соседние и зарубежные страны шёлка, шерсти, нефти, шафрана, медной и глиняной посуды, сухих фруктов, рыбы и др. Происходили изменения и в социальных институтах, с течением времени видоизменялись формы феодальной земельной собственности. Наиболее устойчивыми из них были наследственная земельная собственность - мульк, земли религиозных учреждений - вакфы, возникшие ещё во времена арабского владычества. При арабах, а затем и в правление Сельджуков получила распространение форма условного земельного пожалования - икта. Земли, принадлежавшие казне, назывались дивани. Большие угодья - хассэ (удельные), принадлежали членам правящих династий. В А. существовали 3 формы феодальной ренты - продуктовая, денежная и отработочная, но преобладала продуктовая.

Приход и оседание в А. на протяжении длительного исторического периода (7 - 11 вв.) компактных масс тюркоязычных племён привели к вытеснению древних местных языков тюркским языкам, уже к 11 - 13 вв. ставшим разговорным языком коренного населения А. Вновь образовавшийся азербайджанский язык, относящийся к тюркской языковой семье, сохранил элементы коренных языков и не сразу стал литературным языком. В делопроизводстве, науке и литературе долго ещё сохранялись языки арабский и фарси. К этому же времени сформировалась азербайджанская народность.

В течение столетий творческим гением народа создавались материальные и духовные ценности. В 11-12 вв. видные учёные Макки ибн Ахмед, Бахманяр, поэты-мыслители Хатиб Тебризи, Хагани, Низами Ганджеви, поэтесса Мехсети Гянджеви и др. внесли крупный вклад в развитие азербайджанской и мировой культуры. В А. сохранились шедевры зодчества этой эпохи: мавзолеи Юсуфа, сына Кусейира и Момине-хатун в Нахичевани, башня Кыз-каласы (Девичья башня) в Баку и др.

В 30-х гг. 13 в. А. был завоёван монголо-татарскими ордами. Они превратили в развалины цветущие торгово-ремесленные центры (Байлакан, Ганджа, Шемаха, Ардебиль, Барда и др.). На завоёванных землях А. и в сопредельных странах возникло государство Хулагуидов. При их владычестве, продолжавшемся до 60 - 70-х гг. 14 в., были уничтожены оросительные каналы, а плодородные пашни превращены в пастбища. Сельское хозяйство пришло в упадок. К монгольско-татарской военно-кочевой знати перешло много земель, принадлежавших местным феодалам. Часть земель по-прежнему оставалась в пользовании крестьянских общин - джамаатов. В 13 - 14 вв. происходили антимонгольские и антифеодальные выступления в Карабахе, Аране, Ширване и Тебризе. Тяжёлый чужеземный и феодальный гнёт затормозил, но не остановил развития культуры А. В 13-14 вв. в А. жили и творили выдающиеся поэты Зульфигар Ширвани, Авхеди Марагаи, Иззеддин Гасан-оглы, учёные Насирэддин Туей - основатель Марагинской обсерватории, философ Махмуд Шабустари, историки Фазлуллах Рашидаддин, Мухаммед Нахичевани и др.

В конце 14 в. А. подвергался нашествию войск Тимура. В конце 14 - 15 вв. значительную мощь приобрело государство Ширваншахов, в 15 в. возникли новые государственные образования - Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу; последние занимали значительную часть южных земель А. Основной центр по производству шёлка-сырца - Ширван - играл в это время важную роль в торговле А. с другими странами. Усилились торгово-экономические и дипломатические связи А. с Русью. В Москву посылались посольства Ширваншахов, Ширван посещали посольства Московского государства.

Основные центры азербайджанской культуры в конце 14 - 15 вв. - Тебриз и Шемаха. В 15 в. были воздвигнуты: дворец Ширваншахов в Баку - шедевр средневекового азербайджанского зодчества, Голубая мечеть в Тебризе и др.

Важную роль в истории А. сыграло образование в начале 16 в. на азербайджанских землях государства Сефевидов, ставшего вскоре могущественной державой, расположенной на обширной территории от Сырдарьи до Евфрата. Основателем её был шах Исмаил I (правил 1502-24). К середине 16 в. почти весь А. входил в Сефевидское государство. Объединение страны способствовало подъёму хозяйственной и культурной жизни, облегчило борьбу народа против иноземных, в первую очередь турецких, завоевателей. Первоначально в жизни Сефевидского государства главную роль играла азербайджанская знать. Управление областями и почти все придворные должности находились в её руках. Армия набиралась главным образом из азербайджанцев. При шахском дворе, в войске, порой и в дипломатической переписке употреблялся азербайджанский язык В 16 в. вновь стали обрабатываться пахотные земли, обращенные при монголо-татарах в пастбища, восстанавливается разрушенная ими оросительная сеть; упраздняется тяжёлая подать - тамга, взимавшаяся в пользу монголо-татарской военно-кочевой знати. Значительно возросла роль Тебриза, Шемахи, Баку, Ардебиля, Джульфы и других городов А., в которых было высоко развито ремесленное производство. Расширились торговые связи городов А. с соседними закавказскими странами, с Россией, Ираном, Турцией, Индией. Завязалась торговля с Англией, Францией, Италией. В конце 16 в. из Ширвана ежегодно вывозились за границу десятки тысяч пудов шёлка-сырца. Города А. превратились в крупные торговые центры. Наряду с азербайджанскими купцами в них вели торговлю армянские, грузинские, иранские, индийские и западноевропейские купцы.

Но оживление в экономике страны длилось недолго. Изменение направления мировых торговых путей, возобновление в 70-х гг. 16 в. войн между Сефевидским государством и Турцией, внутренние феодальные междоусобицы вели к общему замедлению темпов социально-экономического развития стран Востока, в том числе и А. государство Сефевидов охватили антифеодальные, выступления ремесленников, городской бедноты и крестьян, вызванные ростом налогового бремени. Самым крупным из них было восстание тебризских ремесленников 1571-73.

При шахе Аббасе I (правил в 1587 - 1629) Сефевидское государство переживает своеобразный процесс перерождения в иранское. На десятом году своего правления Аббас I перенёс столицу из Казвина в глубь Ирана - в Исфахан, что способствовало усилению влияния Иранской знати при дворе и в государственном аппарате. Опорой шаха всё более становятся Иранские феодалы, в их руки переходят главные придворные должности и высшие административные посты. Из армии были удалены многие азербайджанские военачальники. А. начал превращаться в одну из окраин Иранского государства. Азербайджанскому народу отныне приходилось бороться не только против эксплуатации местных феодалов, но и против Иранского гнёта. В то же время народные массы страдали от тяжести длительных войн между султанской Турцией и шахским Ираном, продолжавшихся с небольшими перерывами с 1602 по 1639. В эти годы прославилось имя народного героя Кёр-оглы - предводителя одного из крестьянских отрядов, выступавших против иноземных и местных угнетателей. После мира, заключённого между Ираном и Турцией в 1639, А. опять оказался под властью Ирана.

В начале 18 в. вновь усилилась борьба Ирана и Турции за А. и остальное Закавказье. Завоевательская политика этих стран представляла большую опасность для народов края, т. к. несла с собой не только усугубление его собственной социально-экономической отсталости, экономической и политической раздробленности и установление наиболее жестоких форм феодального гнёта, но и угрозу прямого истребления значительной части населения. В 1715-31 в Закавказье происходили выступления против Турции и Ирана.

Экономические и политические интересы, связывающие А., как и остальные страны Закавказья, с Россией, необходимость искать защиты от ирано-турецких поработителей усиливали среди части населения А., особенно горожан, тяготение к России. Это совпадало с интересами царской России, стремившейся к расширению и укреплению своего влияния на Востоке. Правительство России хотело закрепиться на берегах Каспия, придавая особенное значение занятию Баку - лучшего порта на Каспии. Летом 1723 в Баку высадился десант русских войск и после преодоления непродолжительного сопротивления местного гарнизона занял его. Вслед за Баку к России были присоединены прикаспийские области вплоть до Решта и Астрабада. Западноевропейские державы - Англия и Франция, стремясь расширить свои колониальные владения на В., всячески противодействовали усилению русского влияния на Кавказе. Подстрекаемая европейскими государствами Турция начала готовиться к войне с Россией. Летом 1723 султанские войска вторглись в Грузию, а в конце 1723 - начале 1724 ими уже были захвачены многие области Закавказья. Россия, только что вышедшая из войны со Швецией, не могла вступить в новую войну с Турцией. По договору между Россией и Турцией, подписанному 12 (23) июня 1724 в Константинополе, за Россией были закреплены прикаспийские области А. с Баку, Сальянами и Ленкоранью. Остальная территория А. оставалась в руках Турции и Ирана. Такое положение существовало вплоть до 1735, когда России во избежание новой войны с Ираном и Турцией пришлось уступить Ирану прикаспийские области А. В марте 1735 между Ираном и Россией был подписан Ганджинский договор, согласно которому русские войска ушли из Баку и Дербента; прикаспийские области опять оказались под властью Ирана. Правительство Надир-шаха установило там невыносимый гнёт. В конце 30 - начале 40-х гг. Ширван, Шеки и другие области А. были охвачены крупными антииранскими восстаниями.

Во 2-й половине 18 в. на территории А. сложилось около 15 государственных образований - ханств, наиболее крупными из которых были Шекинское, Карабахское и Кубинское. Существовали и более мелкие феодальные владения - султанства и меликства. Господствующим в А. всё ещё продолжало оставаться натуральное хозяйство. Домашнее ремесло было соединено с земледелием. А. не достиг ещё мануфактурной стадии производства. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда, оружие, ткани, кожаные изделия и другие предметы домашнего обихода. В разных ханствах были распространены различные виды ремесла. Шеаха была центром шёлкоткачества, в Ширванском ханстве развилось производство медной утвари и оружия, в Кубинском - ковроткачество и т. д.

Города А. во 2-й половине 18 - начале 19 вв. представляли главным образом административные центры ханств. Значительная часть городского населения не порвала связи с сельское хозяйством. Вся земля в А. формально считалась собственностью ханов, но фактически большая её часть находилась на правах условной (тиуль) или наследственной(мульк) собственности в руках светских феодалов - беков и агаларов; часть земель была в руках религиозных учреждений (вакф). К крупным землевладельцам принадлежала также и знать кочевых племён, захватившая часть земель, населённых полуоседлыми и оседлыми крестьянами. Основную массу крестьян составляли прикрепленные к земле райяты. При переходе земельного владения от одного хозяина к другому вместе с ним к новому владельцу переходили и райяты. Их положение было очень тяжёлым. Помимо большого количества податей, вносимых ими землевладельцу-феодалу натурой и деньгами, они отбывали также в его пользу отработочные повинности. Кроме того, они платили налоги и отбывали разные повинности и в пользу хана. Другую, менее многочисленную, группу крестьян составляли ранджбары - лично-зависимые крестьяне, не имеющие своего хозяйства. Их положение было ещё более тяжёлым. К крестьянскому населению относились также и зляты - кочевники-скотоводы. Они входили в состав кочевых племён и были зависимы от племенной знати.

Засилье феодалов сохранялось и в городах А. Нередко они сосредоточивали в своих руках значительное количество торговых заведений, ремесленных мастерских, применяя тяжёлые формы феодальной эксплуатации. Феодалы оказывали влияние и на ход торговли, особенно внешней. Существование таможенных перегородок между ханствами, высокие пошлины, наличие различных денежных систем и мер веса - всё это препятствовало развитию и росту торговли внутри страны.

Исторические условия 17-18 вв. нашли своё выражение и в культуре А. Выдающимся памятником народного творчества является героический эпос "Кёр-оглы" (17 в.). Усилились патриотические мотивы в литературе (азербайджанские поэты Вагиф, Видади и др.). В А. сохранился ряд архитектурных памятников 17-18 вв. (крепости Баят, Шахбулаг и Шуша в Карабахе и др.).

Присоединение А. к России. Возникновение и развитие капиталистических отношений (19 в.). В обстановке постоянной угрозы со стороны Ирана и Турции ряд государственных деятелей Закавказья (в т. ч. кубинский хан фатали-хан, визирь Карабахского ханства Вагиф) стремился к установлению союза с Россией. Ф. Энгельс отмечал, что "... Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 27, с. 241). Если феодалы А. нередко проводили по отношению к России политику лавирования и часть из них ориентировалась на Иран и Турцию, то передовые люди А. выступали сторонниками присоединения к России. В 1803-05 к России мирным путём были присоединены ханства: Карабахское, Шекинское. Ганджинское ханство было присоединено к России в 1803 после осады и взятия русскими войсками г. Ганджи (с 1804 - г. Елизаветполь). В ходе русско-иранской войны 1804-13 к России отошли ханства Кубинское и Бакинское (1806), а в 1809 - Талышское. Гюлистанский мирный договор 1813, заключённый 24 октября (5 ноября) между Россией и Ираном, юридически закрепил это положение. Иран отказался от своих притязаний на Карабахское, Ганджинское, Ширванское, Шекинское, Бакинское, Дербентское, Кубинское и Талышское ханства, а также на Восточную Грузию и Дагестан. Согласно Гюлистанскому договору 1813, под властью Иранского шаха оставались все южные ханства А. По окончании русско-иранской войны 1826-28, согласно Туркманчайскому мирному договору, к России отошли Нахичеванское ханство, Ордубадский округ и другие территории. (Карта стр. 248.)

http://bse.chemport.ru/azerbajdzhanskaya_sovetskaya_sotsialisticheskaya_respublika.shtml

--Адиль 19:33, 30 января 2007 (UTC)

Сельскохозяйственная перепись 1921 года - с. Ханкенди

        Азербайджанцы                      Армяне

Хозяйства Мужчины Женщины Всего Хозяйства Мужчины Женщины Всего

      85  194     204     398  /    226      489     492     981

--Адиль 19:25, 30 января 2007 (UTC)

ВЗДОРНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА, СОЧИНЕННАЯ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ

Должно знать, что статьи БСЭ по республикам в республиках же и сочинялись. Где же в самом деле быть главным специалистам например по Азербайджану, как не в Азербайджанской академии наук? НКАО входила в состав АзССР - значит, статья про НКАО была сочинена в Баку и нигде иначе.Сфрандзи 22:40, 31 января 2007 (UTC)

ну во первых, сочиняете вы. Попрошу об ученых людях отзываться с уважением и не причесывать всех под одну гребенку. Во вторых, вы не правы, статьи часто в республиках не писались. В третьих, часто авторами были представители не титульной нации. В четвертых, много армян работало в АН АзССР -- например Тер-Григорян. Ну и самое главное -- первый зам главного редактора был Шаумян, что означает все статьи были про-армянские. --Omega 03:32, 3 февраля 2007 (UTC)