Обсуждение:Шепард, Мэтью Уэйн

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Это страница обсуждений и предложений для статьи «Шепард, Мэтью Уэйн»

Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~).
Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему).
Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы.
Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи.

Правила обсуждений

[править] Комменты по тексту

Ёптыть! Сколько можно клеветать на страны Западной Европы, ну не принято там казнить людей! --the wrong man 17:47, 3 августа 2006 (UTC)

А известно ли Вам, уважаемый The Wrong Man, о том, что юридическая квалификация преступления как hate crime отнюдь не означает назначение за него смертной казни, а лишь ужесточает наказание? И то, что в странах Западной и Центральной Европы нет смертной казни, никоим образом не отменяет того факта, что и в них существует юридическое понятие hate crime, и в некоторых из них (не во всех) к преступлениям этого класса относятся и преступления, совершенные из ненависти к ГЛБТИ-людям. И это утяжеляет наказание - о чем и сказано в статье. Rombik 18:14, 3 августа 2006 (UTC)

~~Учи албанский.~~ Выражаться надо яснее, без клеветнических намёков. --the wrong man 18:25, 3 августа 2006 (UTC)

Никаких клеветнических намёков не было. Отдельным участникам необходимо учить русский, чтобы полноценно участвовать в жизни русской Википедии. В особенности необходимо изучить значение союза "или". Rombik 18:43, 3 августа 2006 (UTC)

Что я могу сказать, учи значение союза «или». --the wrong man 18:45, 3 августа 2006 (UTC)

Мэтью был верующим христианином. Чё за бред, христианство осуждает гомосексуализм. --Pauk 22:15, 4 августа 2006 (UTC)

Видимо, какое-нибудь постпротестантство. В Штатах масса псевдохристианских культов. --the wrong man 22:17, 4 августа 2006 (UTC)

Цитата:

По воспоминаниям девушек обоих убийц, оба они — Расселл Гендерсон и Аарон МакКинни — придавали большое значение мужественности (так, как они ее понимали), старались быть «настоящими мачо».

Наверняка они гомосексуалисты. --the wrong man 22:41, 4 августа 2006 (UTC)

Кстати, вполне возможно мальчика сняли, а деньги «за услуги» не заплатили, он начал скандалить, произошла драка, его и пристукнули. --Pauk 11:30, 5 августа 2006 (UTC)

Ага, порураздетым оставили, а на снимке он одет хорошо Pauk 11:27, 5 августа 2006 (UTC)

[править] В избранные!

Предлагаю всем гомофобам назло двинуть Шепарда в избранные статьи! --the wrong man 11:29, 8 августа 2006 (UTC)

Хорошая идея. К 100-тысячной статье как раз выберем. --Pauk 11:37, 9 августа 2006 (UTC)
- Да, кстати, прочитал Интересную статью. Оказывается, они втроём иногда травку курили. И забили его при ограблении --Pauk 11:37, 9 августа 2006 (UTC)
  - Надо добавить эту статью в ссылки. --the wrong man 11:44, 9 августа 2006 (UTC)

[править] НТЗ

Данная статья в несколько ином свете представляет убийство Шепарда и его личность. --the wrong man 11:52, 9 августа 2006 (UTC)

Да, официальная версия очень не сходится. Получается, Мэтью был полным дебилом, раз сел в машину к разъярённым гомофобам. --Pauk 11:56, 9 августа 2006 (UTC)

Ни слова не сказано о изнасиловании и возможной наркомании Шепарда, ничего о возможной бисексуальности Маккинни, и т.д. Короче, статья Ромбика — характерный пример гомопропаганды. --the wrong man 12:04, 9 августа 2006 (UTC)

Да, и никто слова не сказал, что в том городе хотят поставить памятник "Шеппард в аду"--Pauk 12:35, 9 августа 2006 (UTC)

Показательный фрагмент:

<...> бывший детектив Ларами Бен Фрайтзен: «Безусловно, сексуальная ориентация Мэтью Шепарда не была поводом для убийства. Если бы не встретили Шепарда, то они нашли бы другую лёгкую добычу. Всё дело в деньгах и наркотиках».

--the wrong man 12:39, 9 августа 2006 (UTC)

Кстати, статья-то находится не где-нибудь, а на гомо-сайте! --Pauk 12:43, 9 августа 2006 (UTC)

Не стоит путать гомосексуалистов и гомопропагандистов. --the wrong man 12:46, 9 августа 2006 (UTC)

А вот ещё интересная цитата:

Двое пьяных забили до смерти гомосексуалиста Мэтью Шепарда. Об этом очень долго трубила вся Америка - передовицы газет, новостные блоки... Всем американцам теперь известен этот несчастный Мэтью Шепард. Но ни один из американцев не знает имени Джесси Деркшайзинга. Это мальчик из Арканзаса, которого изнасиловали и убили два гомосексуалиста. Сам факт, что убийцы - гомосексуалисты, сделал эту историю абсолютно непубликабельной для американской прессы.

А вот ещё новости (тоже с гомо-сайта)! Pauk 13:21, 9 августа 2006 (UTC)

[править] Что-то молчат гомосек.-ы

То ли поймались на слове, то ли посчитали дело сделанным. Если хотим в избранные выставлять, то надо обсуждать ;) А до избранности не хватает лишь сообщения о канонизации Мэтью в его "гомо-псевдо-христианской" церкви. А так критериям значимости статья удовлетворяет! --Pauk 05:52, 10 августа 2006 (UTC)

[править] Ромейн Паттерсон

Почему нет фото Ромейн Паттерсон (пустая ссылка)? Надо подправить--Pauk 21:23, 11 августа 2006 (UTC)

[править] Мэтью и наркотики

[1] — между прочим, не «гомофобский сайт», а признают сей факт. --Pauk 04:00, 26 октября 2006 (UTC)

Приведите ОРИГИНАЛ, источник на английском языке, откуда это взято. До предъявления оригинала это ложь, поскольку такого о Шепарде ни в одном известном мне англоязычном источнике найти не удалось (да, бред Фреда Фелпса и прочих гомофобов меня не интересует, интересуют авторитетные и нейтральные источники). Далеко не всё, что пишут на гей-сайтах, является истиной. И весьма характерно, что как только что-нибудь неудобное для Вас, так сразу же gay.ru (не говоря уже о более мелких и менее значимых сайтах типа gayclub.ru или gayrussia.ru) объявляется «незначимым», «недостоверным», «неавторитетным» источником, а ссылки на него квалифицируются вами и вашими друзьями-гомовоинами как спам. А как только вы находите что-то удобное и приятное для гомофобов, так сразу же и gayclub.ru приобретает вес, значимость и авторитетность в Ваших глазах. Вы уж или трусики наденьте, или крестик снимите. Пока что откатил до предоставления вменяемого и не желтого источника на английском языке. Роман Беккер ^?! 07:45, 26 октября 2006 (UTC)

Вот оригинал: http://abcnews.go.com/2020/story?id=277685&page=1--IgorMagic 10:41, 16 ноября 2006 (UTC)

Не надо на английский сайт ссылаться. Во-первых, тут в большинстве своём говорят на русском языке. Во-вторых, в русских изданиях часто дают больше истины, чем на некоторых английских. Как мы будем определять авторитетность? Веб-мемориал Шепарда — по большому счёту, хомяк. Его создали родные и друзья, поэтому объективности ждать не стоит. Взять бы, скажем, протокол расследования дела, ход судебного разбирательства. Это не идеал, но какая-никакая официальная информация. А «бред» Фелпса, не бред, а его личное мнение. И указать о Фелпсе в статье, думаю, стоит, даже если его мнение, допустим, неверное.

Во-первых, НАДО. Всегда надо ссылаться на оригинал, на авторитетный, проверяемый источник. Не имеет значения, на каком языке здесь говорят — имеет значение оригинал, первоисточник информации. Авторитетность информации определяется согласно критериям ВП:АИ, которым gayclub совершенно не соответствует. Что-то не видел НИ ОДНОГО случая, чтобы «в русских изданиях давали больше ИСТИНЫ, чем в английских», если, конечно, под английскими изданиями не иметь в виду бульварные листки, а под русскими — солидные научные издания: сравнивать надо сравнимые вещи. Веб-мемориал Шепарда — действительно создан его друзьями и родственниками и источником объективной информации быть не может. Но этот сайт — ДАЛЕКО не единственный источник материала о Шепарде и не единственная ссылка, имеющаяся в статье и использованная при ее создании. И что-то ни в одном англоязычном источнике, который мне попадался на глаза, не говорилось о наркотиках, о Марокко (??) и об якобы изнасиловании Шепарда в Марокко. Ссылки на репортажи о ходе судебного разбирательства и на приговор суда в статье имеются. Бред Фелпса — именно что бред: почитайте про Фелпса, поинтересуйтесь его личностью: это психически больной человек, гомофобный религиозный маньяк и садист, избивавший своих многочисленных сыновей так, что у троих из них перебиты нервы и они не могут ходить, повреждены кости таза. И тем не менее, про этого маньяка и его позицию в статье есть достаточно материала, раз уж Вам так нравятся подобные личности.

— Зачем надо было {{fact}} убирать из одних абзацев, а другие абзацы полностью удалять? Как это к НТЗ относится?

Убраны абсолютно ВСЕ не подтвержденные источниками сведения. Вместе с пометками fact. К НТЗ это отлично относится, куда более, чем правки, вносившиеся такими господами, как ТВМ и Вы. Роман Беккер ^?! 08:07, 27 октября 2006 (UTC)

— Почему gay.ru более авторитетен, чем gayclub.ru или gayrussia.ru?

Во-первых, gay.ru более авторитетен, чем gayclub.ru и gayrussia.ru хотя бы потому, что это наиболее значимый, крупнейший, старейший, более или менее заботящийся о своей репутации и качестве размещаемых материалов гей-сайт, чего нельзя сказать о малозначимых и сравнительно редко посещаемых ресурсах вроде gayrussia.ru. А во-вторых, gay.ru, несмотря на всё вышесказанное, все равно не удовлетворяет критериям авторитетного источника. Спросите мнение Волохонского, если мне не верите. И вот, если не является авторитетным источником gay.ru, то gayclub.ru и подавно. Роман Беккер ^?! 08:07, 27 октября 2006 (UTC)

— Какие издания считаются жёлтыми/белыми/голубыми/фиолетовыми? Пожалуйста, критерии в студию?

Критерий очень простой: ВП:АИ. В данном случае критерий — общепризнанная авторитетность и независимость источника, относительная нейтральность (например, не является нейтральной крайне правая WorldNet Daily или левая Бостон Глоб), большой тираж, рецензируемость, известный авторский и редакторский коллектив. Всего этого НЕЛЬЗЯ сказать об этой, написанной неизвестно кем, желтой статейке на gayclub.ru. Роман Беккер ^?! 08:07, 27 октября 2006 (UTC)

— Почему я гомофоб? Я наоборот, стремлюсь к НТЗ, привёл ссылку, где указано про наркотики. В гейклуб.ру не думаю, что сочиняли,

взяли явно из какого-то источника. Вообще, если писать о Шепарде, то привести все мнения, или не писать вовсе.

Любые «мнения» должны быть подтверждены АВТОРИТЕТНЫМИ источниками со ссылками, подтверждающими, что кто-то высказывал именно такое мнение, например, что Шепард потреблял наркотики. Вы гомофоб именно потому, что Вы СИСТЕМАТИЧЕСКИ вносите правки только одного — гомофобного — характера, систематически позволяете себе гомофобные и оскорбительные высказывания (Вы не забыли высказаться по КАЖДОЙ из жертв преступлений на почве ненависти), систематически голосуете определённым образом в голосованиях по удалению статей (правда, в последнее время видимо начали понимать, что перспектив это не сулит, и начали голосовать за оставление, но порой с определенными комментариями), систематически «не замечаете» оскорблений со стороны гомофобов, но цепляетесь к нам, и т. д. Понимаете ли, если кто-то крякает как утка, плавает как утка, ведет себя как утка и ест червей, то это утка и есть, даже если она считает себя белым лебедем. Точно так же, если кто-то ведет себя как гомофоб, высказывается как гомофоб, голосует как гомофоб, вносит гомофобного и ненейтрального, да еще и неподтвержденного авторитетными источниками, характера правки, то он гомофоб и есть, даже если он искренне считает себя «борцом за НТЗ» (Есп, вон, тоже считает себя «борцом за НТЗ», и даже ТВМ), или «борцом за здоровую мораль и нравственность», или еще как-то. Вот если «в гейклуб.ру не сочиняли», по-Вашему, то и потрудитесь найти первоисточник этой информации. Ссылка на гейклуб.ру не катит, поскольку это НЕ авторитетный источник. Роман Беккер ^?! 08:07, 27 октября 2006 (UTC)

— Может, прикрыть эту статью? И заняться другими интересными статьями? Новое вряд ли уже о нём появится? А споры и войны правок продолжатся…

--Pauk 07:11, 27 октября 2006 (UTC)

Нет. И если Вы «прикроете» эту статью, то грубо нарушите правила защиты статей. А насчет «заняться другими интересными статьями» — простите, но я не могу позволить, чтобы статья висела в таком состоянии и содержала непроверенные, не подтвержденные источниками, сведения, а попросту — оскорбительную клевету. Равным образом я не могу позволить, чтобы в статьях вроде статьи о Шепарде назойливо упоминалась ориентация Мелиссы Этеридж или Элтона Джона (как будто это имеет значение и как будто гетеросексуальные певцы и деятели культуры не выразили сожаления и протеста в связи со смертью Шепарда от рук гомофобных убийц), в то время как в, допустим, статьях о машине Тьюринга или о фильмах Параджанова почему-то никому не приходит в голову упоминать об ориентации Тьюринга или Параджанова (более того, деятели вроде ТВМ активно и интенсивно возражают против наличия этой информации и в статьях об этих персонах). Тут уж, еще раз повторяю — или трусики, или крестик. Роман Беккер ^?! 08:07, 27 октября 2006 (UTC)

Ну, во-первых, Элтон Джон о своей ориентации объявил публично, поэтому нет смысла как-то скрывать об этом в статье. По-моему, он даже зарегистрировал однополый брак. Во-вторых, о машине Тьюринга говорить об ориентации её изобреталя действительно нет смысла. В-третьих, насчёт Параджанова есть версии, что статью «мужеложество» ему просто приписали. В-четвертых, НТЗ — «нейтральная точка зрения», а не «нужная точка зрения». :) В-пятых, в той публикации гейклубюру должны были оставить источник на оригинал. И последнее — все обвинения в том, что я «гомофоб» — безосновательны. Я много раз озвучивал свою позицию. Если убитый гей заслуживает статьи и подходит по критериям, то пожалуйста, но статья должна быть не некрологом, где вспоминается «каким он парнем был», а биографическим очерком и подробностями допустим убийства. Заметьте, что я, якобы «гомофоб», про Тьюринга, Элтона Джона и Чайковского слова против не сказал, потому как у них есть критерии значимости, а их ориентация — пара строчек. И ещё — неплохо б описать русский случай. Потому как для большинства нас Америка волнует слабо. Необходимо не голословно утверждать о разгуле гомофобии в России, а привести пример, необязательно убийства. --Pauk 10:02, 27 октября 2006 (UTC)

Про Шепарда пока ничего не скажу, не смотрел, а вот про российские убийства на почве личной неприязни к гомосексуальному поведению — пожалуйста. Специально для Вас искал.

Убийство Ильи Зимина, корреспондента НТВ. Убийца найден и дал показания, мотив убийства: «непристойное предложение гомосексуального характера».
Убийство спецкорреспондента программы «Деловая Москва» телеканала ТВЦ Вячеслава Акатова. Убийца осужден на 3 года. Он утверждал, что убил Акатова якобы из-за изнасилования.
Убийство управляющий делами информационного агентства ИТАР-ТАСС Анатолия Воронина. Следствие ведется, версия — как у вышеприведенных, обстоятельства совпадают.—Soularis 12:53, 27 октября 2006 (UTC)

Спасибо, что специально для меня. :) Вот о них и можно писать статьи, потому как русскому народу не очень интересно, что «там» делается. А вот у себя в стране — другое дело. Про Зимина есть версия, что это бытовуха. Два любовника поссорились и так все закончилось. Про других не буду утверждать. В любом случае, убийство Зимина широко освещалось и по ТВ, и в газетах. Поэтому, про него вполне можно написать статейку.--Pauk 00:09, 28 октября 2006 (UTC)

--IgorMagic 10:41, 16 ноября 2006 (UTC)

[править] ссылки

может раздел ссылок объединить и сделать "ref-en" и "ref-ru"? Spy1986 ^О/В 09:49, 20 ноября 2006 (UTC)

вообще да. сейчас просто лапы не доходят немного. Роман Беккер ^?! 10:55, 20 ноября 2006 (UTC)

[править] ТВМ привел неавторитетные источники

Убрал сказки неизвестно кого. Об изнасиловании не сказано ни в одном достоверном источнике. --Барнаул 18:38, 15 марта 2007 (UTC)

В ссылке не указан ни источник, ни автор, ни время публикации. В других источниках об этом нет никакой информации, а событие было освещено бесчисленным числом газет, журналов и даже книг. Источник явно левый. --Барнаул 18:47, 15 марта 2007 (UTC)

Я привёл источник — большая статья о Шепарде в мартовском номере респектабельного журнала Vanity Fair за 1999 год. Статья, к слову, базируется на беседах с людьми, знавшими Шепарда лично. --the wrong man 18:47, 15 марта 2007 (UTC)

Автор статьи — журналист Мелани Тернсторм. --the wrong man 18:50, 15 марта 2007 (UTC)

В ссылке ничего об этом не написано. А в энциклопедии верить на слово не принято, тем более, если сотни источников об этом деле ничего не знают. --Барнаул 18:51, 15 марта 2007 (UTC)

Барнаул, ты издеваешься? Всё там написано. И вообще, факт группового изнасилования Шепарда упоминается во многих статьях о нём, это событие сильно деформировало его личность. --the wrong man 19:00, 15 марта 2007 (UTC)

В статье была приведена вот эта ссылка, а в ней ничего не говорится ни об авторе ни о чем другом [2]. --Барнаул 19:07, 15 марта 2007 (UTC)

Это вторая страница той же статьи. Фрагмент об изнасиловании находится именно на ней. --the wrong man 19:10, 15 марта 2007 (UTC)

[править] Вопросы

Где официальное решение суда, в котором говорится, что убийство было совершено на почве ненависти к гомосексуалистам? -- Esp 16:59, 12 апреля 2007 (UTC)
Категория преступления на почве ненависти к гомоменьшинствам неверна, ибо такого понятия не существовало в законах штата на тот момент (Henderson and McKinney were not charged with a hate crime, as no Wyoming criminal statute provided for such a charge). -- Esp 16:59, 12 апреля 2007 (UTC)
Если не будет ссылок, данные недостоверные утверждения и категория без источников должны быть удалены. -- Esp 16:59, 12 апреля 2007 (UTC)