Обсуждение:Шухевич, Роман Иосифович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
По-моему, все факты - достоверны. Нашим украинским друзьям обижаться не на что Ben-Velvel 09:58, 1 ноября 2005 (UTC)
Правда ведь фраза: «...По окончании их получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта...» взята с сайта http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/shuhevich.html ? (первый в гугле на запрос Шухевич)
но почему же Вами были опущены некоторые другие подробности его взаимоотношений с немцами? на том же сайте есть информация о аресте шухевича немцами, боях УПА с вермахтом и т.д. --Fedyq 15:59, 17 декабря 2005 (UTC)
- Так ведь многое не упомянуто из деяний Шухевича. То, чем занимался "Нахтигаль" под его командованием на Львовщине летом 1941 - массовыми убийствами евреев и поляков. И то, чем занималась УПА под его командованием на Волыни - этническими чистками польского населения, до 100 тысяч убитых. Так что, Шухевич больше палач, чем солдат. И тонкости его взаимоотношений с немцами ничего в его образе не меняют Ben-Velvel 23:13, 17 декабря 2005 (UTC)
[править] Ответьте пожайлуста, по существу вопроса.
мне кажется, Вы руководствуетесь эмоциями, что не есть хорошо для вики. Статья не придерживается НТЗ: вы уже сами решили за читателей, кто есть больше чем кто. См. также заголовок --Fedyq 23:45, 17 декабря 2005 (UTC)
- Вы же сами прекрасно видите, что в самой статье ничего нет о военных преступлениях подразделений, возглавляемых Шухевичем! Так что ваши упреки беспочвенны. А вот представлять Шухевича в виде рыцаря без страха и упрека - это уже будет чистая политизация. (И я этой политики достаточно насмотрелся в статьях на украинскую тематику, особенно в английском разделе). Почему вы считаете, что представителям славной Украины можно то, чего нельзя представителям России? Ben-Velvel 00:15, 18 декабря 2005 (UTC)
-
- Я не против того чтобы имеющие место военные преступления организации Шухевича были отображены в статье (только с аргументацией плз, использовать в качестве одного источника книгу В.Рябчикова Нынешние герои Украины и то анонимно—мягко говоря некорректно). Но если Вы рассказали про «А» то стоит упомянуть про «Б» : конфликт УПА с гитлеровцами, и где здесь хоть слово про рыцаря? Ситуация тогда была имхо не такой однозначной. Итак, прошу поподробней про «гауптштурмфюрера (капитана) СС».
-
- «Почему вы считаете, что представителям славной Украины можно то, чего нельзя представителям России?»—я так не считаю—я за равные возможности высказать свою точку зрения , не надо использовать демагогический приём.--Fedyq 00:57, 18 декабря 2005 (UTC)
Главный вопрос не раскрыт — национальный :-))). Как же это немцы приняли в СС еврея?! Dart evader 23:48, 17 декабря 2005 (UTC)
- Шутим? Ben-Velvel 00:15, 18 декабря 2005 (UTC)
- Чего шутим? Так как же, всё-таки? Dart evader 00:43, 18 декабря 2005 (UTC)
[править] ================
"По окончании их получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта."
В этой фразе явная не стыковка. Невозможно было быть офицером СС и офицером вермахта одновременно. Либо то, либо другое. Нет ничего невозможного, в том что Шухевич мог быть офицером СС. Хотя это было трудно. Все же СС это элита НСДАП и туда попасть было довольно трудно. Тем более "не арийцу".
Но, в биографии Шухевича нет такого факта, что он был офицером СС. Поэтому это нужно удалить и оставить только то, что он был офицером вермахта.
Я отношусь негативно к деятельности ОУН-УПА и еще более негативно к личности самого Шухевича, но не был он офицером СС.
[править] Нахтигаль
История с Нахтигалем представлена довольно неточно, особенно что касается польских профессоров. Вот статья с газеты "Столичные новости", издаваемой лидером Всеукраинского еврейского конгресса Вадимом Рабиновичем, которая поясняет откуда взялись эти неточности. Кстати статью Резня львовских профессоров надо как-то переименовать. Довольно неудачное название - это был расстел, а не резня. --yakudza พูดคุย 19:06, 6 июля 2006 (UTC)
Очень интересно. Но малоправдоподобно, учитывая дальнейшие события. Но интересно. Надо будет покопаться. А вообще Вы видели украинские источники, в которых хоть кто-то из борцов за свободу Украины хоть в чем-то обвинялся? Я пока не смог найти. Так что я писал по тем материалам, которые у меня были. Будет время - посмотрим ещё. wulfson 20:25, 6 июля 2006 (UTC)
- Собственно это не совсем украинский источник, это киевский вариант газеты "Московские новости", там часть материалов перепечатывается с МН, часть собственные. Кстати, где-то читал, что Вадим Рабинович недавно купил и "Московские новости". А относительно первого вопроса, то видел и довольно много. Даже если не считать левых и пророссийских изданий, то и среди либеральных изданий есть много таких, которые довольно критически оценивают роль УПА. А идеологи национализма, например Дмитрий Донцов, это полностью табуированная тема для украинских либеральных изданий. Но к Шухевичу в целом отношение лучше, чем, скажем, к Бандере. Ему ставят в заслугу, что УПА и УГВР к 1943-44 гг отошла от радикального национализма и перешла на общедемократическую идеологию. --yakudza พูดคุย 09:46, 7 июля 2006 (UTC)
- Демократы, чистой воды демократы как и гитлер впрочем тоже.--Jaro.p 10:53, 12 декабря 2006 (UTC)
- Мрією українських націоналістів була моноетнічна, моноконфесійна українська держава з соціалістичним устроєм. Ярослав то ли Дашкевич, то ли Исаевич. Какая еще демократия? :) Водник 11:12, 12 декабря 2006 (UTC)
