Обсуждение участника:Rovoam

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Все желающие могут оставить мне сообщения. Старые сообщения и обсуждения, не прдставляющие для меня интереса, архивируются. Rovoam 19:12, 20 декабря 2005 (UTC)

Regnum:

По данным неправительственной организации Freedom House, в 2005 году Грузия, Армения и Турция вошли в категорию «частично свободных», а Иран и Азербайджан — в категорию «несвободных» стран. Как передает радио «Свобода», по сравнению с 2004 годом в странах Центральной Азии, а также Южного Кавказа, ситуация с гражданскими свободами только ухудшилась. Азербайджан, Казахстан и Туркмения укрепились в своем статусе «несвободных» стран. Более того, Ашхабад и Ташкент теперь разделяют сомнительное удовольствие разделять самую нижнюю из возможных совокупных оценок. Кроме них, статус «нулевой свободы» разделяет только шесть стран в мире: Северная Корея, Ливия, Куба, Сирия, Судан и Бирма.

В опубликованном «Freedom House» документе Нагорный Карабах, который упоминается в качестве «спорной территории» также вошел в категорию «частично свободных» стран. В данную группу вошла и Абхазия. Между тем, Приднестровье является «несвободным», а непризнанная республика Северный Кипр — «свободной». По словам директора по научным исследованиям Freedom Housе Арчи Паддингтона, несмотря на отдельные «печальные примеры», общее состояние с правами и свободами в мире в этом году улучшилось. «Свободными» сегодня считаются 98 стран, в них проживает почти половина населения Земли. Еще 18% живут в 58 «частично свободных» государствах. Наконец, более трети населения планеты населяют территории, где, по мнению FH, не имеют никакого представления о свободе. При определении рейтинга страны, организация принимала во внимание события, имевшие место в период с 1-го декабря 2004 года до 30-го ноября 2005 года. В расчет берутся 25 различных показателей, относящиеся к состоянию с политическими правами и гражданскими свободами в стране.

Содержание

1 О переселении тюрских племен в Карабах (ответ Камрану)
2 Нагорный Карабах: Население
3 И ещё одно предупреждение
4 Ещё одно предупреждение
5 Старовойтова
6 Предупреждение
7 Статус изображения Изображение:Kolco.JPG
8 Изображение:Герб Нагорно-Карабахской Республики.gif

[править] О переселении тюрских племен в Карабах (ответ Камрану)

Мне не хотелось подробно писать об этнодемографической истории Нагорного Карабаха, но раз уж Камран Алиев настаивает на упоминании пункта Туркманчайского договора о переселении армян в начале XIX века, то, с точки зрения нейтральности, я считаю справедливым также включить в статью сведения, касающиеся переселения в Карабах тюрских кочевых племен, начавшегося ок. XIV в. и продолжавшегося еще в XVIII в.

Традиционно считается, что тюрское население появилось в Карабахе не ранее XIV века. Это были кочевники, которые никогда нигде долго не задерживались. Самые первые упоминания об этих кочевниках встречаются в сборниках грузинских летописей, известных под названием Картлис Цхореба (Жизнь Грузии или Жизнь грузин). Массовое же заселение началось позднее — именно со времени основания Карабахского ханства.

Тюрские племена, которые начали появляться в Карабахе (начиная с XIV в.) не являлись азербайджанцами, а были представителями различных племен различного названия и происхождения. Oб этих переселениях, продолжавшихся еще в XVIII в., подробно изложено в книге, написанной Ахмед-беком Джаванширом, который являлся внуком Панах Али, того самого, который основал Карабахское ханство. Его книга называется: «О политическом существовании Карабахского ханства с 1747 по 1805 г.» и представляет собой весьма увлекательное чтение, особенно в связи с конфликтом из-за Kарабаха и непрекращающимися спорами о переселении армян в пределы Российской империи после Туркманчайского мира (которым активно занимается азербайджанская новая школа исторических фальсификаций).

Вот что пишет Ахмед-бек Джаваншир о появлении тюрских племен в Карабахе:

«Одновременно с этим и несколько после того¹ переселились к Панах-хану в Карабах из Грузии и соседних ханств следующие кочевые общества: Пюсьянское, Карачарлинское, Джинлинское, Демирчи-Гасанлинское, Кызыл-Хаджилинское, Сафи-Уюрдское, Бой-Ахметлинское, Саатлинское, Кенгерлинское и многие другие.» (см. Ахмед-бек Джаваншир, «О политическом существовании Карабахского ханства с 1747 по 1805 г.», Институт Истории Академии Наук Aз. ССР, Баку 1961 — на странице 71).

--- ¹ Речь идет о 1747 годе, когда Надир, шах персидский, был убит, а «Панах Али с своими удальцами числом около 200 всадников, прибыл в Карабах и объявил себя независимым ханом.»

О самом Панах-Али Ахмед-бек Джаваншир пишет (на стр.69 указанного издания), что со времени захвата Карабаха, он «с шайкой своей, состоявшей уже из нескольких десятков конных, перешел в Джаро-Белоканскую область к лезгинам и оттуда совместно с последними стал совершать набеги.» (там же, стр. 69)

[править] Нагорный Карабах: Население

Согласно советской переписи населения, проводившейся последний раз в 1979 г., общее население Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО), находившейся тогда в составе Азербайджанской ССР, составляло 162 200 человек, из которых 123 100 было армянами (75,9%), а 37 300 — азербайджанцами (22,9%). В результате вооруженного конфликта 1989—1994 гг. население региона уменьшилось и составляет приблизительно 150 000 человек, 95% которого составляют армяне.

В советские годы в области, состоявшей тогда из пяти районов, азербайджанцев было больше только в Шушинском районе. Но в дореволюционные годы армянское население преобладало и здесь. По данным Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, население Шушинского уезда тогда состояло из армян (58,2%), азербайджанских татар (41,5%) и русских (0,3%).

В результате массовой резни армян 1906-1907 и 1920 г. армянское население Шушинского уезда было почти полностью истреблено, а армянский сектор г. Шуша был сожжен дотла. Из почти 30 тысячного армянского населения г. Шуши погибли и пропали без вести, по разным данным, от 10 до 20 тысяч человек. Руины армянского квартала Шуши простояли нетронутыми до начала 1960-х гг. (т.е более сорока лет), когда советские власти Баку наконец приняли решение об их сносе.

В советские годы численность и национальный состав населения (тыс. чел.) Нагорного Карабаха (в границах автономии) изменялись следующим образом:

Таблица¹ Численность и национальный состав населения НКАО (тыс. чел.)
Год	1926	1939	1959	1970	1979
Всё население	125,3	150,8	130,4	150,3	162,2
В том числе	…	…	…	…	…
армяне	111,7 (89,1%)	132,8 (88,1%)	110,1 (84,4%)	121,1 (80,6%)	123,1 (75,9%)
азербайджанцы	12,6 (10%)	14,1 (9,4%)	18,0 (13,8%)	27,2 (18,1%)	37,2 (22,9%)
другие	1,0 (0,9%)	3,9 (2,6%)	2,3 (1,8%)	2,0 (1,3%)	1,9 (1,2%

¹ Данные взяты из книги «НКАО. 50 лет в дружной советской семье», Степанакерт, 1973, c.33. «Численность и состав населения СССР, Москва, 1984», с.126. Данные за 1979 г. приводятся по результатам последней советской переписи населения.

Армянские и азербайджанские учёные расходятся в своей интерпретации этнодемографической эволюции региона Нагорный Карабах, причём каждая сторона приводит исторические доказательства в поддержку своей точки зрения на историю спорного региона.

Объясняя причины численного превосходства армянского населения в Карабахе, сторонники азербайджанской позиции по проблеме Нагорного Карабаха часто ссылаются на тот факт, что в XIX веке Россия целенаправлено проводила политику переселения армян из Персии в Закавказье и, в частности в Карабах, с целью укрепления своих южных границ. Как известно, после русско-персидской войны 1826—1828 годов между Россией и Персией был заключен т.н. Туркманчайский мирный договор (1828 г.), одна из статей которого обязывала правительство Персии не препятствовать переселению в Россию армян, ранее переселенных в Персию шахом Аббасом I Великим (1571 — 1629). По Туркманчайскому договору армянам был предоставлен годичный срок для свободного перехода со своими семействами в русское государство, вывоза движимого и продажи недвижимого имущества. В три с половиной месяца было переселено более восьми тысяч семейств (около сорока тысяч человек). Об этом, среди прочего, упоминает Грибоедов в своем письме к тогдашнему российскому министру иностранных дел К. В. Нессельроде (1816-1856 гг).

В свою очередь, армянская сторона может представить впечатляющее число нейтральных источников, которые свидетельствуют, что армяне преобладали в регионе в течение более чем тысячелетия. По свидетельству древних историков, армянское независимое царство существовало в Закавказье уже по крайней мере во II в. до н. э. Сведения об этом имеются у древних греческих и римских писателей (Страбон², Плутарх, Клавдий Птолемей³, Плиний Старший⁴ и др.).

² Страбон, «География», Кн. XI,5. См. текст на англ.яз.: Strabo, Geography, 11.5 (English ed. H.C. Hamilton, Esq., W. Falconer, M.A.)
³ Клавдий Птолемей (Ptolemaios, Klaudios), «География», кн. V, XII.
⁴ Плиний Старший, «Естественная история», VI, 39. См. текст на англ.яз.: Pliny the Elder, The Natural History, (eds. John Bostock, M.D., F.R.S., H.T. Riley, Esq., B.A.)

[править] И ещё одно предупреждение

Для меня очень важно чтобы Вы удалили все материалы которые не имели права размещать, поэтому я игнорирую нападки на меня лично. Однако это не повод оскорблять других участников. Ещё одна как минимум двусмысленнная реплика в адрес других участников - и Вы будете заблокированы на сутки. MaxiMaxiMax 09:28, 21 декабря 2005 (UTC)

[править] Ещё одно предупреждение

Почему Вы постоянно удаляете сообщения оставленные на Вашей странице обсуждения? Восстановите, пожалуйста, всё в максимальном обьёме (можно положить в архив, на который будет ссылка со страницы обсуждения). Такая деятельность производит впечатления сокрытия критики. MaxiMaxiMax 19:02, 20 декабря 2005 (UTC)

Потому что все старые сообщения я перенес в архив, а здесь собираюсь оставить только те материалы и обсyждения, которые представлят интерес для меня лично. Это моя страница обсуждения, и здесь я являюсь единственым полновластным хозяиномRovoam 19:07, 20 декабря 2005 (UTC)

Ничего подобного. Вы являетесь почти полновластным хозяином только страницы Участник:Rovoam, а страница обсуждения участника предназначена в частности и для того чтобы отслеживать то что другие участники проекта о нём думают. Архивировать страницы можно, но на архив должна быть явная ссылка. К тому же в архиве я не увидел многого, в частности моего предыдущего предупреждения. Такие Ваши действия не добавляют к Вам уважения. Следующий вопрос - пожалуйста уберите из статей, добавленные Вами материалы из источников которые не предоставляли Вам права на использование их материалов, в частности материалов Галины Старовотовой. Например, сегодня было обнаружено что практически весь текст статьи Абхазия взят из статьи по адрему http://www.starovoitova.ru/rus/texts/06/books/nas_samoopr/04.htm . Это вопиющее нарушение наших правил, к тому же допущенное неоднократно. Предлагаю Вам самому в течении недели удалить все подобные нарушения, либо Вы будете заблокированы в случае нахождения неубранных материалов на которые Вы не имели права. И перестаньте удалять свежие замечания с Вашей страницы обсуждения. MaxiMaxiMax 19:24, 20 декабря 2005 (UTC)

Вот нашел еще одну статью которую надо срочно удалить: Обрезание Rovoam 21:03, 20 декабря 2005 (UTC)

Вы невнимательны: в архиве есть весь мусор, включая и ваши сообщения. На ваше отношение ко мне мне плевать: я не стремлюсь произвести на кого бы то ни было приятного впечатления, скорее наоборот. Rovoam 19:34, 20 декабря 2005 (UTC) P.S. Что касается помещенных мною материалов то вы подали мне замечательную мысль! Rovoam 19:38, 20 декабря 2005 (UTC)

Хм. И где же тогда 2 следующих раздела? MaxiMaxiMax 19:38, 20 декабря 2005 (UTC)

[править] Старовойтова

Ровоам, даже если ты большой поклонник Старовойтовой - это ещё не повод копировать её материалы в Википедию. Сначала ты сделал это в статье про Нагорный Карабах, теперь в статье Право на самоопределение. Ты ведь опытный участник и должен понимать что подобные заимствования материала в Википедии запрещены. MaxiMaxiMax 07:20, 5 декабря 2005 (UTC)

Разве я не говорил уже о необходимости удаления всех статей, заимствованных из книги Старовойтовой, включая и статью про Карабах? Обе статьи я поместил примерно в одно время, т.е. год назад. Rovoam 07:59, 5 декабря 2005 (UTC)

[править] Предупреждение

Нехорошо. Вроде у вас уже началось согласованное создание статьи про Нагорный Карабаx, Wulfson написал нейтральное начало, пошёл конструктивный процесс. И вот ты вдруг ни с того ни с сего переименовываешь статью в НКР и начинаешь добавлять туда совсем ненейтральные данные. Уверен что ты понимаешь что Нагорный Карабах как регион неравнозначен непризнанному государству НКР. Официально предупреждаю что в результате таких действий ты можешь быть заблокирован, причём надолго. MaxiMaxiMax 09:16, 19 декабря 2005 (UTC)

[править] Статус изображения Изображение:Kolco.JPG

Это изображение может быть удалено.

Спасибо за то, что вы загрузили на сервер Википедии изображение Изображение:Kolco.JPG. Вы указали, что данное изображение является общественным достоянием, распространяется под свободной лицензией или отвечает требованиям fair use, однако этот статус был поставлен под сомнение. Если вы не являетесь автором данного изображения, вы должны обосновать свои права загружать его в Википедию. Также в этом случае необходимо указать автора или источник изображения, например, дать ссылку на сайт (либо иной источник), с которого вы взяли данное изображение, а также условия использования изображений с данного сайта. В случае, если невозможно привести ссылку, подтверждающую заявленную лицензию, вы должны связаться с автором напрямую и получить его явное разрешение, либо доказать статус другим образом, например, указав годы жизни автора для подтверждения статуса «общественное достояние».

Если статус загруженных вами картинок не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены удалить загруженное вами изображение с сервера. Чтобы узнать о том, какие ещё существуют шаблоны с лицензиями, смотрите статью Википедия:Шаблоны:Лицензии или Краткий справочник.

Спасибо за понимание. Vaya 12:32, 18 декабря 2006 (UTC)

[править] Изображение:Герб Нагорно-Карабахской Республики.gif

Уважаемый Ровоам, предлагаю вам снести старое изображение Герба НКР, взамен я уже загруил и прописал в шаблоне статьи НКР новый, указанный мною. Просто старый все, что цепляет - ваша личная страница, а с нее удалить что-то без вас - неправомерно.

Проставите сами удаление, в случае согласия, ок? Спасибо! - Zac Allan Слова / Дела 23:21, 8 апреля 2007 (UTC)