Diskussion:Lokaltåg

Wikipedia

[redigera] Skillnaden mellan Lokaltåg och Pendeltåg

Det känns som om författaren vill "knäsätta" en bestämd definition hur ett "lokaltåg" skiljer sig från ett "pendeltåg". Någon sådan bestämd definition finns inte. Begreppen används olika av olika operatörer och även av olika privatpersoner. --Andhanq 24 oktober 2006 kl. 13.21 (CEST)

Någon diskussion om detta har inte uppstått. Men ett exempel är att Stockholms pendeltåg officiellt annonserades som "lokaltåg" fram till någon gång på 1980-talet, när "Pendeltåg" (som det hetat i folkmun sedan länge) blev officiell benämning. Sedan blev det istället Roslagsbanan m fl som kallades så. Men att på detta sätt försöka få fram en absolut avgränsad definition låter sig inte göras. --Andhanq 28 december 2006 kl. 22.30 (CET)

Artikeln skriver att "Skillnaden mellan lokaltåg och pendeltåg är att lokaltågen inte har lika tät och regelbunden trafik." Roslagsbanan har 15-minuterstrafik åtminstone mot Täby, samma som de tåg som kallas Stockholms pendeltåg. Göteborgs pendeltåg har 15-minuterstrafik mot Kungsbacka och 20-minuterstrafik mot Alingsås. Så varför är Roslagsbanan inte pendeltåg ? Svaret är väl att SL kallar dem inte det, och inte i folkmun heller. Med den sortens definition blir ordet "pendeltåg" bara namn på vissa tåglinjer, inte en generell term och svårt att ha en artikel om. -- BIL 28 december 2006 kl. 23.05 (CET)

Ja, så är det väl i princip. "Pendeltåg" är det namn som SL givit sin trafik med lokaltåg på Banverkets spåranlägningar. Skånetrafiken kallar sina lokaltåg "Pågatåg", etc. Sedan har väl Stockholms dominans (i Sverige) gjort att man börjat definiera S-Bahn i Berlin, RER i Paris m fl som just "pendeltåg", fast detta ska väl egentligen uttolkas som "motsvarighet till Stockholms pendeltåg". --Andhanq 28 december 2006 kl. 23.17 (CET)

I artikeln står: "Skillnaden mellan lokaltåg och pendeltåg är...". Detta är rent nonsens. Sanningen är att någon sådan specifik skillnad inte existerar. Ordet pendeltåg blev vanligt i Stockholm på 1960-talet, när lokaltrafiken på järnväg övertogs av SL (med SJ som trafikentreprenör). Namnet kan ha flera härledningar (tågen transporterar "pendlare", de "pendlar" från en förort till en annan utan ha Centralen som slutstation, de är motorvagnståg som snabbt likt en pendel kan vända tilbaka utan komplicerd rundgång etc). I tidtabellerna kallades tågen länge "förortståg" eller "lokaltåg". Men eftersom "alla" ändå sa "pendeltåg" gav man upp på 1980-talet och gjorde namnet officiellt. Sedan har det även kommit att användas på andra håll. I Skåne har man i stället hittat på ett eget "fantasinamn" "Pågatågen" och i Småland finns "Krösatågen". Förmodligen ligger pristävlingar bakom dessa namn. Detta är markandsföringsnamn och ingen exakt definition kan göras vad som är vad beroende på mätbara storheter som turtät, reslängd, banägande e dyl. Det är som att försöka definiera skillnaden mellan en "Bil" och en "Volvo"; ett pendeltåg är alltså en typ av lokaltåg. --Andhanq 18 februari 2007 kl. 22.57 (CET)

I så fall borde vi flytta mycket av pendeltåg till lokaltåg och kalla alla utländska sådana tåg för lokaltåg. Pendeltåg är för övrigt en Stockholmsbeteckning på vissa lokaltåg, som du skriver, och den används begränsat i Göteborg, och litegrann på andra håll. Tveksamt att kalla utländska tåg för det, känns som Stockholmsperspektiv, men ändå inte eftersom utländska system oftast går på egna spår. -- BIL 19 februari 2007 kl. 20.37 (CET)

Ja, det är säkert mycket av ett Stockholmsperspektiv. Kanske inte så konstigt. Huvudstaden eller den största staden brukar ofta påverka terminologier av detta slag. Som jag skrev någon annan stans: skulle Malmö varit huvudstad i Sverige skulle vi säkert kallat RÉR för "Paris pågatåg" och S-Bahn för "Berlins pågatåg". I Finlandsvenskan kallas pendeltågens motsvarighet i Helsingfors för "Stadsbanor" medan tunnelbanan kallas "Metro". Allt detta är mer namn som vi väljer att markandsföra olika trafikslag med än generlla termer som kan användas överallt. Det är dessutom inte alltid trafikföretagens egna benämningar som vinner i det långa loppet. Att "pendeltåg" till slut blev officiellt accepterat inom SL skedde först efter det att en chefstjänsteman gått i pension. Nu ska jag inte gnälla för mycket. Jag tycker det är ganska OK att använda ordet "pendeltåg" även om motsvarande lokala tågsystem på andra platser än Stockholm. Dock ska man inte säga att ett visst tågsystem inte kan kallas pendeltåg därför att det saknar någon av de specifika egenskaper, som man valt ut för att kunna göra en generell definition. --Andhanq 19 februari 2007 kl. 21.57 (CET)

Det finns för övrigt en kul beteckning till att fundera över: Stadsbana. Vad är det? Det verkar ha med lokala beteckningar på det vi kallar "Huvudstadsregionens närtrafik" (Helsingfors; banorna kallas Stadsbanor på finlandssvenska), Köpenhamns pendeltåg (S-bane) och Berlins pendeltåg (S-bahn). -- BIL 20 februari 2007 kl. 15.43 (CET)

Intressant! Så i H-fors är alltså "stadsbana" de egna spår som byggts för lokaltrafiken på järväg. Där ser man. Ännu ett exempel på de hopplösa i att försöka generalisera sådana här begrepp. I Berlin är väl också "Stadtbahn" något annat än det som kallas S-Bahn (som lär vara förkortning för något annat som jag inte kommer på nu). I Tyskland är Stadtbahn annars i allmänhet någon slag uppgraderad spårväg (det som på engelska ofta kallas "light rail"). Spårvägen som nu byggs i Bergen i Norge kallas också för "Bybane". När spårvägsförslag kommer på tapeten i Köpenhamn används ofta begreppet "Letbane". Som sagt, vi får nog leva med att det inte finns ett ord för en företeelse, utan att begreppen går i varandra och används olika i olika sammanhang. --Andhanq 20 februari 2007 kl. 21.59 (CET)

S-Bahn betyder Stadtschnellbahn. På järnvägslinjen Berliner Stadtbahn går både S-Bahn och fjärrtåg. //Essin 20 februari 2007 kl. 22.33 (CET)

Ja, det var något sådant jag hade i huvet, men inte orkade kolla upp just då. "Stadssnabbanans" tåg kör alltså "Stadsbanan". Tala om begreppsförvirring. --Andhanq 20 februari 2007 kl. 23.36 (CET)

Och, förresten hur uttolkas den danska motsvarigheten "S-tog"? Har för mig att det har något med fasta minuttal att göra, men kommer inte på det. --Andhanq 20 februari 2007 kl. 23.38 (CET)

Enligt DSB betyder det allt och inget, men kanske mest station (S-skyltarna hade använts sedan tidigare) och en anspelning på den tyska S-Bahn. Wikipedia på danska nämner också Starrer Fahrplan, dvs styv tidtabell, som en tolkning. //Essin 21 februari 2007 kl. 23.30 (CET)

Jag har hittat en intressant aspekt på ordet pendeltåg. I Roslagsbanan skrev någon att man planerar bygga om delar av den till Pendeltåg. Då undrade jag, vad ska man bygga om den till? Jag hittade vissa dokument bl.a. hos Banverket och kommuner där det står att det finns planer på ny pendeltågsbana Solna-Täby (efter det att Citybanan är byggd), och där definierar man inte ordet pendeltåg utan det anses vara ett självklart ord. Det verkar i alla fall betyda "lokala tåg som liknar befintliga pendeltåg, alltså går på normal järnväg som är en del av vanliga nätet". Roslagsbanan kallas i vart fall inte för pendeltåg i dessa dokument. Då blir ju frågan vad vi ska skriva på Wikipedia? --BIL 13 mars 2007 kl. 09.46 (CET)

Ja. I Stockholms län betyder Pendeltåg helt enkelt just det du skrev ovan. Roslagsbanan och Saltsjöbanan är således inte pendeltåg, helt enkelt därför att de inte kallas för eller marknadsförs som sådana. Men bygger man om en del av Roslagsbanan till normalspår och ansluter detta spår till BV:s nät (spåret behöver inte ägas av BV) så blir det också pendeltåg, därför att tågen där kommer att ingå i pendeltågsnätet. För de flesta invånare i länet är pendeltåg lika självklart som tunnelbana. Problemet uppstår först när man skall försöka göra det till ett "generiskt" namn d v s försöka definiera vad som är pendeltåg och vad som inte är det utifrån några slags "vetenskapliga" kriterier utan hänsyn till vad såväl trafikoperatörerna eller allmänheten säger. Vissa av lokaltågen i Stockholms län kallas helt enkelt för "Pendeltåg". Inte för att de på något särskilt sätt skiljer sig från de andra lokaltågen utan för att man har bestämt så. Konstigare än så är det egentligen inte. --Andhanq 13 mars 2007 kl. 11.27 (CET)