Diskussion:Naturligt urval

Wikipedia

Ingår inte framgångsrik fortplantning hos dom bäst välanpassade? /Kamrat Mattis

Jo, om du ser så står det "det naturliga urvalet också handlar om framgångsrik fortplantning."Sjö 27 november 2004 kl.20.16 (CET)

Det naturliga urvalet sammanfattas ofta med frasen "survival of the fittest" (de bäst anpassades överlevnad) som dock är en mindre bra beskrivning eftersom det naturliga urvalet också handlar om framgångsrik fortplantning. Men varför är det en mindre bra beskrivning? /Kamrat Mattis

Därför att enbart överlevnad är inte ett "framgångsrikt" beteende för att föra sina gener vidare. Ett exempel: Den individ som prioriterar bort parning för att satsa på sådant som förlänger livet (som att leta mat och håkka sig ifrån faror) kommer troligen att överleva länge men kommer inte att lämna efter sig någon avkomma. Hans/hennes gener kommer därför inte att föras vidare, utan har "valts bort" av det naturliga urvalet. Ett liknande resonemang kan man föra om olika strategier för fortplantning och hur framgångsrika de är i olika situationer. Människan föder ett barn i taget och tar hand om dem under lång tid, medan de myggor har många barn men inte vårdar dem. Däremellan finns många varianter, och de är olika framgångsrika.Sjö 27 november 2004 kl.23.40 (CET)

Det håller jag med om. Det var inte det jag anmärkte på, utan jag tyckte det var konstigt att man över huvud taget kritiserar benämningen "den mest välanpassades överlevnad" (alltså att kalla den "mindre bra benämning") för att inte ta hänsyn till fortplantningen. Jag vet inte så mycket om ämnet egentligen. Tog Darwin hänsyn till fortplantningförmågen i sin benämning? Och handlar den här artikeln isåfall om Darwins teori om naturligt utval enbart, eller kan den även utsträcka sig till att anamma vidareutvecklingar? Finns det några vidareutvecklingar?/Kamrat Mattis

Det var jag som lade in kritiken, för att markera att evolutionsteorin inte är så enkel som den ibland framställs av dem som kritiserar den. I denna diskussion framställs ibland frasen "den bäst anpassades överlevnad" som hela evolutiosteorins innehåll och som en tautologi.

Darwin hade inte med frasen i de första upplagorna av "Om arternas uppkomst" men lade in den senare efter uppmaning av Alfred Wallace som självständigt hade kommit fram till en utvecklingsteori som i stora drag var samma som Darwins. Det är helt klart att Darwin var medveten om att det inte bara var överlevnaden som var viktig, utan att avkomman också var viktig. Han börjar Om arternas uppkomst med en diskussion om hur husdjursuppfödare väljer ut vissa individer för avel, och hans bok Människans härstamning presenterar det sexuella urvalet, alltså hur vissa individer får mer avkomma för att de är mer attraktiva som parningspartner.

När man i biologin pratar om det naturliga urvalet så menar man Darwins tankar kompletterade med upptäckterna sedan 1859.Sjö 28 november 2004 kl.10.06 (CET)

Var det inte Herbert Spencer som myntade "Survival of the fittest"? Jag skulle just lägga till det men hejdade mig när jag såg att du "skyllde" på Wallace. /Benzocaine 17 januari 2005 kl.20.11 (CET)

Jag ser nu i NE att jag hade rätt så jag lägger till det. /Benzocaine 17 januari 2005 kl.20.13 (CET)

Vi har båda rätt, IIRC. Spencer myntade uttrycket, men Wallace fick in det i OoS.Sjö 18 januari 2005 kl.20.00 (CET)

OK, jag skrev in det igen. Ändra efter behag. /Benzocaine 18 januari 2005 kl.23.04 (CET)