Diskussion:Orgel

Wikipedia

[redigera] Elektronisk orgel?

Vad är en elektronisk orgel? Är det det som brukar kallas elorgel?

Tja, ja, för att förtydliga menas det inte elektisk orgel, för många orglar som förut inte var elektriska är idag det. Elorglar tillhör idag gruppen elektroniska instrument, medan de äldre typerna tillhör elektriska instrument. Dessa äldre var inte synthiserade, utan elektromekaniska. -PJ 20 april 2005 kl.02.18 (CEST)

Elektromekaniska? Det låter om piporglar med elektrisk överföring från klaviatur till stämmor. Elorgel är ju föregångare till syntar. De nua elektroniska orglarna skiljer sig från de tidigare elorglarna genom att orgelpipljuden är samplade och inte syntetiserade, och blir därför mer naturtrogna, dvs mer lika äkta piporglar. /RaSten 20 april 2005 kl.03.43 (CEST)

Är det främst hammondorgeln som avses? /Habj 20 april 2005 kl.03.55 (CEST)

Det är knappt att jag själv hänger med i svängarna mellan elektrisk och elektronisk, syntiserad och inte syntiserad. However,

Hammondorgeln (vilket är en typ av "elorgel") i original --> Elektrisk (elektromekanisk)

Hammondorgeln som kopia idag --> Elektronisk

Elorgel (gammal) --> Elektrisk (elektromekanisk)

eller, modern "Elorgel" --> Elektronisk.

Här talas det ju även om orglar med samplade (pip)orgelljud, och dessa kallas väl för digitalorglar, aldrig elorglar. --Carl-Fredrik 26 april 2005 kl.19.50 (CEST)

För att göra det ännu mer invecklat: att kalla samplade instrument för synthesizer är fel, då den just är samplebaserad. Och dom moderna elorglarna är ju samplade.. keyboards som använder sig av samplebaserad teknik brukar ändå av användarna kallas synthar. Det är alltså på sätt och vis fel. Klurigt. -PJ 21 april 2005 kl.00.23 (CEST)

[redigera] Piporgel, orgel, gaffelsida?

Jag är inte säker på att denna förändring till gaffelsida blev till det bättre - det kanske skulle ha diskuterats först med oss som har lagt en hel del tid på att skriva artikeln?

Nåväl - mest är det väl en begreppsfråga. Som påpekas i artikeln om Hammondorgel så är denna egentligen inte en orgel utan en synthesizer.

Vare sig "piporgel" eller "kyrkorgel" är begrepp som används i dagligt tal enligt min mening. Snarare är det så att "orgel" avser det som här kallas piporgel och att harmonier, elorglar och Hammondorglar får ha sina egna artiklar och kanske istället en korsreferens till varandra ("se även"). Det finns ju ytterligare varianter på detta - t.ex. digitala "piporglar" alltså samplade instrument som låter som en orgel.

Vad tycker ni? /Pipes 20 april 2005 kl.09.11 (CEST)

Blir det inte bra, är det ju bara att ändra tillbaka!

Jag har diskuterat en hel del med en kille som fixat på harmonium-tramporgelkanten... Jag håller absolut inte med dig om att det som nu fått namnet piporgel "är" det som kallas för orgel. Grejen är ju att alla säger mest bara "orgel" om just sin orgeltyp. Vi har just haft samma diskussion om flöjt och tvärflöjt. Piporgel var den bästa term vi kunde hitta, den ger i alla fall 144 träffar på google. Vanligt folk (åtminstone de kantorer jag känner) säger nog oftast "kyrkorgel", men det blir lite dubbeltydigt då instrumentet inte bara finns i kyrkor.

Vad gäller huruvida hammondorgeln är en synthesizer eller ej, väntar vi Diskussion:Hammondorgel fortfarande på förklaring på. Enligt synthesizer är en sådan "ett musikinstrument som framställer ljud på syntetisk väg", inte helt glasklart. Oavsett vilket, så kallar biologerna melonen för ett bär... en gaffelsida ska leda alla som söker efter "orgel" fram till det de letar efter. Kanske sidan hellre borde rensas fri, och bli en ren gaffelsida med bara länkar?

Nå, jag avvaktar flera åsikter! /Habj 20 april 2005 kl.09.52 (CEST)

En syntheseizer är inte samma sak som en elorgel. Synthen har samplade ljud (inspelade) eller skapade manuellt. Den är som en slags dator ungefär. Det är främst tekniken som skiljer dem åt, men de ser olika ut också. Dessutom har en elorgel högtalare och förstärkare inbyggda i instrumentet, medan alla/de flesta (osäker) synthar måste kopplas till en förstärkare och därefter till högtalare. Vidare har inte synthar pedaler, vilket elpianon och elorglar har. En synth är heller inte riktigt samma sak som en keyboard (som visst inte är ett elpiano), men hur de skiljer sig åt vet jag inte. Relationen mellan tangenterna och ljuden är visst avgörande... alltså hur instrumentet skapar ljudet när man trycker på tangenterna.//--IP 20 april 2005 kl.11.26 (CEST)

Hörnu, blanda nu inte ihop hammondorgeln med en vanlig elorgel. Det är inte samma sak. Faktiskt rätt ordentligt olika. /Habj 20 april 2005 kl.11.31 (CEST)

Men det jag skriver om hur synthar skapar ljud stämmer ändå. Hammondorgeln är inte datoriserad på samma sätt.//--IP 20 april 2005 kl.11.34 (CEST)

Bonniers lexikon skriver "en typ av elorgel" om Hammondorgel. Det är tydligen de roterande högtalarna som skapar det karaktaristiska ljudet, som till skillnad från synthen skapas mekaniskt, inte digitalt.//--IP 20 april 2005 kl.11.36 (CEST)

Ska det vara en gaffelsida, bör det nog vara en ren sådan - så jag rensade den. Det finns ytterst lite information som verkligen gäller för alla typer av instrument som kallas för orgel. Om vi ska ha en gaffelsida, bör därför all info ligga på respektive orgeltyp. (Det här var mitt fel från början.) Nuvarande version är en ren gaffelsida, enbart till för att slussa folk till rätt ord (exv. om någon i en artikel skrivit att hårdrockaren Jon Lord spelar orgel är det inte så bra om läsaren blir länkad till en artikel som handlar om ett annat instrument./Habj 21 april 2005 kl.14.57 (CEST)

Nej, ordet orgel används i flera betydelser och det framgår ju oftast av sammanhanget vad som menas. Står det om Bachs orgelmusik är det givetvis (pip)orgel som avses, men talas det om orgeljazz är det viktiga ju faktiskt närmast att en Hammondorgel eller elorgel (antingen analog eller digital) spelas genom en roterande Lesliehögtalare eller en digital Leslie-effekt. Kanske det är på sin plats att förtydliga att elektronisk kan betyda två ganska olika saker

Analog --> Ljudet skapas av svängningskretsar bestående av spolar, kondensatorer osv

Digital --> Betyder i sin tur två helt olika saker, antingen att ljudet är samplat eller att det skapas av ett datorprogram som simulerar önskat instrument...--Carl-Fredrik 26 april 2005 kl.19.50 (CEST)

Efter att ha kikat lite på engelska wikipedia, börjar jag tycka att deras modell är rätt bra. Jag var ju också på väg mot något liknande först. Kika på uppslagsordet Organ (music) där. Tillägget "music" behöver vi inte på svenska, men en artikel som beskriver vad som är sant för alla typer av orglar + mycket kort genomgång av typerna, med hänvisning till artikel för respektive orgeltyp... det tror jag på. /Habj 27 april 2005 kl.10.10 (CEST)

Har tittat där- det var en mycket utförlig utredning om olika sorters instrument! Något liknande vore bra att göra här med. En lustig detalj är att de definierar "reed organ" som ett större och "harmonium" som ett mindre instrument- tvärtemot länken jag refererade till någonstans. Men definitioner beror ju alltid lite på vem som skriver. /--Carl-Fredrik 2 maj 2005 kl.16.03 (CEST)

Låter klart skumt, för "reed organ" är väl en beskrivning av mekanismen för ljudbildning... helt oavsett instrumentets storlek. Helt klart används ord olika på olika håll, men definitioner som är alltför beroende av vem som skriver bör nog rensas bort. Sen bör man nog inte, som någon annan redan skrivit, inte anta att termerna alltid används likadant på engelska och svenska. /Habj 4 maj 2005 kl.12.12 (CEST)

En sak till att tänka på - en hel del av termerna som används här ser ut att vara varumärken för diverse företag. Det verkar även som om det fanns en hel del fantasifulla firmanamn på olika modeller av tramporglar. Sådana namn skall man nog undvika så långt det går, även om det är svårt når det gäller så inarbetade begrepp som Hammondorgel. --Carl-Fredrik 6 maj 2005 kl.17.02 (CEST)

Nja.... hammondorgel är väl av samma karaktär som assistent, PC och walkman, varumärken som kommit att beteckna varan oberoende av tillverkare. Några andra firmanamn finns väl inte här? Och eftersom hammondorgeln har en så pass säregen konstruktion är det motiverat att den nämns särskilt. /RaSten 6 maj 2005 kl.17.14 (CEST)