Diskussion:Stockholms pendeltåg

Wikipedia

Sålunda har pendeltågen nu egna spår från Stockholms södra till Södertälje samt från Centralen till Rotebro. Är det jag som missuppfattar texten, eller är det ett rent faktafel? Mig veteligen har pendeltågen egna spår hela vägen till Märsta, efter det att Arlanda Express byggdes. I samband med att denna tåglinje startade, byggdes hela sträckan ut till fyrspårig, något som används av alla snabbare fjärr- och regionaltåg. Antingen ändring eller förtydligande, meningen känns lite luddig. —föregående osignerade inlägg skrevs av Annihilation (diskussion • bidrag)

Sträckan upp till Märsta trafikeras även av andra tåg och är dubbelspårig. Men det är klart, räknar man in Arlandabanan så blir det ju fyrspårigt ända till den punkt där denna åter möter Uppsalabanan. Men det är ju inte riktigt på samma sätt som på sträckor där pendeltågen har de inre spåren och övriga tåg--Andhanq 13 september 2006 kl. 16.06 (CEST) de yttre.

[redigera] Definition

Hur bestämmer vi vad som är pendeltåg i andra länder om det ingår i ordets defintion att banan måste vara ägd av Banverket? Skvattram 31 januari 2007 kl. 23.25 (CET)

Svårt. Någonting i stil med att de går inom ett storstadsområde, inte till städer klart utanför storstadsområdet, max en timme från centrum till ändstation. Höll på att säga att de går på huvudlinjer för järnväg. Fast Köpenhamns pendeltåg och Berlins pendeltåg går ju på egna spår. Saltsjöbanan och Roslagsbanan uppfyller min definition ovan, men kallas inte pendeltåg eftersom beteckningen uppfanns av/för SJ, för att namnge dem med något för att ha skillnad mot fjärrtågen. Ett sätt är att säga att Pendeltåg är en svensk SJ/Banverksbeteckning och kalla allt utomlands för lokaltåg. Det är fullt av namnförvirring inom järnvägar och tunnelbanor. -- BIL 1 februari 2007 kl. 15.08 (CET)

Det ingår inte i ordets definition att spåren ägs av Banverket. Nu råkar det vara så att man i Stckholmsområdet började använda denna term på 60-talet (även om SL officiellt kallade dem lokaltåg i tidtabeller o dyl ända fram till 80-talet) just för SL-tåg som körde på det statliga spårsystemet. Sedan har det spritt sig över landet. I Skåne heter det dock Pågatåg. Det finns sålunda ingen "officell definition" på detta. Att skriva att Roslagsbanan och Saltsjöbanan "inte räknas som pendeltåg därför att de inte går på Banverkets spår" känns som något slags cirkelbevis. Snarare är det väl så att man vill reservera det namnet just för det linjenät det omfattar --Andhanq 13 februari 2007 kl. 10.19 (CET)

En sökning på Google efter texter med ordet pendeltåg antyder att 80-90 % av texterna gäller Stockholmsregionen. En och annan Göteborgsregionen, och resten gäller förslag om "pendeltåg" på olika håll, t.ex. i Dalarna och Östergötland. Inom SL betyder ordet ett slags varumärke för ett antal tåg på Banverkets spår. Utanför SL används ordet ibland för vissa lokala tåg med hög turtäthet, t.ex. Uppsala-Stockholm som både räknas som pendeltåg och inte. Uppsalatågen stannar egentligen för sällan för det tycker jag utan borde kallas regionaltåg som SJ också kallar dem. [1] I Skåne kallas de inte pendeltåg (utom av vissa utsocknes). -- BIL 13 februari 2007 kl. 11.55 (CET)

Det är riktigt som du säger att Pendeltåg kan sägas vara ett "varumärke" (om än inte i juridisk mening) eller "namn" på just på den trafiken. "Koncept" kanske det heter på modernt språk. Allt annat är en slags "överförd betydelse". Benämningen är inte på något sätt "skyddad" och har ingen av myndighet fastställd definition. Någon koppling till spårägare finns definitivt inte. "Stockholms pendeltåg" är således en bra och entydig rubrik för denna artikel. --Andhanq 13 februari 2007 kl. 15.04 (CET)

Eftersom (nästan) ingen kallar tågen på Roslagsbanan eller Saltsjöbanan för pendeltåg tycker jag det verkar rätt överflödigt att tala om att de inte kallas för pendeltåg. Vill man hänvisa till dessa banor kan man länka till dem under "Se även". --Andhanq 15 februari 2007 kl. 23.10 (CET)

De som bor i Stockholm vet säkert om banorna och att de inte kallas pendeltåg. Personer som bor på andra ställen kan vilja ha en förklaring i Wikipedia. Anledningen att det står att de inte kallas pendeltåg är att de följer definitionen på "pendeltåg" som är "järnvägståg som transporterar personer inom ett storstadsområde till exempel mellan centrum och någon mindre närliggande stad eller förort, med tät och regelbunden trafik." men ändå inte kallas det och det behöver påpekas. -- BIL 16 februari 2007 kl. 00.18 (CET)

OK: Jag förstår hur du menar. Men då är det kanske definitionen som behöver justeras något. Många som skriver här vill gärna ha väldigt exakta definitioner på saker och ting, men det låter sig inte alltid göras. Någon försökte t o m göra en skillnad mellan "pendeltåg" och "lokaltåg" etc med någon slags "vetenskaplig" exakthet. Nu är det så att "pendelåg" var ett begrepp som började användas i pressen på 60-talet och syftade väl på att de (till skillnad från tidigare lokaltåg) inte terminerade vid Stockholms central utan "pendlade" mellan ytterpunkterna. Ibland knyts det i stället till de blå motorvagnsenheterna. Det var klatschigt och bra. Ansvariga inom SL och SJ fortsatte att kalla dem "lokaltåg" eller "förortståg". Benämningarna varierade litet på tidtabellshäftena ända fram till 1980-talet. "Folket" sa dock oftast "pendeltåg" om just dessa tåg (men inte om de andra ovan nämnda banorna). Därför beslöt man att följa den allmäna meningen och använda den benämningen. Inom den här branschen försöker man ofta vetenskapligt fastställa olika skillnader. Detsamma gäller begreppet "tunnelbana". Det uppkom på liknande sätt. Det var ursprungligen namnet på spårvägssträckan i tunnel under Södermalm, men blev sedan benämning på hela systemet (även om det till större del gick ovan jord) och därefter det svenska ordet för "métro", "underground" etc. Hade Malmö varit huvudstad i Sverige hade man kanske gladligen kallat RER för "Paris pågatåg" --Andhanq 16 februari 2007 kl. 09.22 (CET)