Diskussion:Sven Hedin
Wikipedia
|
- de:Sven Hedin är en utvald artikel på tyska Wikipedia./Nicke L 2 januari 2006 kl.10.55 (CET)
-
- Se även de:Chinesisch-Schwedische Expedition om den svensk-kinesiska expeditionen som leddes av Sven Hedin. 213.66.231.210 21 mars 2006 kl.21.53 (CET)
Innehåll |
[redigera] af Hedin?
Vill minnas att han adlades "af Hedin". Bero 20 mars 2006 kl.01.39 (CET)
- Jag har hört att han själv valde att fortsätta heta «Sven Hedin», även som adlad, och inte ville stoppa in något af eller von. Jag har dock ingen källa just nu. /battra
[redigera] Veckans samarbete
Den som vill fixa och trixa med bilder till artikeln om Sven Hedin tar lämpligen del av Hedins egen berättelse i McClure's Magazine från 1897, travelhistory.org. Thuresson 20 mars 2006 kl.08.01 (CET)
[redigera] Nazistsympatier?
Hedins nazistsympatier? Belägg: 'Sven Hedin vägrar att titta, men säger ändå: "Man bör vara mycket skeptisk mot sådana bilder. Man vet inte vad som är sant och vad som är konst."' Blir man nazist för att man trodde att de först visade koncentrationslägerbilderna var propaganda?
Sven Hedin hade under första världskriget mycket starka sympatier för Tyskland, som han klart visade i böcker som Ein Volk in Waffen: den deutschen Soldaten gewidmet (Leipzig 1915) och Kriget mot Ryssland: minnen från fronten i öster mars - augusti 1915 (Sthlm 1915). Mycket av den propaganda som under detta krig riktades mot Tyskland visade sig vara lögner, vilket gjorde att många människor under tiden före andra världskriget vägrade att tro på berättelser om övergrepp mot judar och andra.
Sven Hedin besökte Hitler under andra världskriget och hade starka sympatier för Tysklands kamp mot Ryssland och kommunismen. Gör det Sven Hedin till nazist? Det finns en berättelse om att Sven Hedin efter kriget träffade en norsk motståndsman som torterats av tyskarna. SVen Hedin vägrade att tro, att en tysk officer kunde göra något sådant, ända tills han fick känna med fingarna över tortyrsåren. Då strömmade tårarna ur hans halvblinda ögon.
193.11.50.116 20 mars 2006 kl.16.57 (CET)
- En genomgång av Hedins inställning till Tyskland finns i Sven Hedin och nationalsocialismen. Thuresson 20 mars 2006 kl.22.32 (CET)
-
- Jag slängde in några meningar om Hedin och nazismen i artikeln, men jag var nog inte helt vetenskaplig, man verkar kunna problematisera frågan en hel del, som artikeln Sven Hedin och nationalsocialismen visar. Man kan dock notera att den artikeln plockar nazitysklandsvänliga citat ur «tyskland och världsfreden», men utelämnar det som Hedin skrev om sitt judeblod där, vilket stoppade boken i Tyskland (något som inte heller nämns). Men alla vill väl driva sin tes, antar jag. battra 20 mars 2006 kl.23.03 (CET)
-
-
- I den artikeln återfinns inte heller de uppgifter som finns i de:Sven Hedin om Hedins kamp för att hjälpa nordbor i tyska koncentrationsläger. Thuresson 20 mars 2006 kl.23.08 (CET)
-
- Jag plockar bort länken till artikeln där anekdoten om att Sven Hedin vägrade kolla på ett foto finns. Länken[1] går till en lång artikel, där det enda som står om Sven Hedin är två meningar. Vår artikel täcker redan in frågan bättre än så. 150.227.16.253 23 mars 2006 kl.13.38 (CET)
Länken "var Hedin en nasse" är inte heller så upplysande tycker jag. Föreslår att den får falla när texten i artikeln blivit längre. Bero 23 mars 2006 kl.13.48 (CET)
- Bifaller inlägg ovan. battra 23 mars 2006 kl.14.14 (CET)
motsägelse- som det står just nu är artiklens första styckes "påstådda nazisympatier" inte förenligt med Nazismstyckets konstaterande att han hade "starka nazistiska sympatier" Bero 23 mars 2006 kl.19.01 (CET)
- Det kanske går att uttrycka sig på något annat sätt? Ingen av meningarna känns perfekt. Hedin har helt klart talat för Nazitysklands sak och umgåtts på vänskaplig fot med nazister. Att han hade "starka nazistiska sympatier" kan dock tolkas som att han själv ställde sig bakom nazismen, vilket han väl inte har gjort? I artikeln Sven Hedin och nationalsocialismen ovan så citeras han bl.a. "utan att på något vis ansluta mig till den nationalsocialistiska världsåskådeningen....", eller i "Utan uppdrag i Berlin" (-49) Om bolsjevismens världsåskådning är och var min uppfattning densamma som den jag hyst och hyser om den tyska nationalsocialismen. Om tyskarna under sin makts dagar föredrogo nazismen framför andra värlsdsåskådningar, så var detta tyskarnas ensak och ingen annans. Om sovjetryssarna i bolsjevismen se den yppersta av alla ideologier och levnadsformer, så låt dem vara i fred och klanda icke deras inre angelägenheter. battra 23 mars 2006 kl.21.21 (CET)
-
- Ok karln var glödande antisemit, medlem av nazistiska organisationer, för under och efter krigen (då han ekonomiskt understödda nazisternas flykt till exilen i sydamerika, han var polare med hitler, och välkomnade krigsförbrytare som talare till sina nazistiska organisationer, så visst kan vi ändra skrivningen "starka nazistsympatis" till "nazist, antisemit och propagandist för det tyska riket" om du tycker den nuvarande inte är NPOV, men att återgå till din skrivning att han inte var nazist är att förfalska historien.--Interkolumnium 23 mars 2006 kl.21.32 (CET)
-
-
- Glödande antisemit? Men han skrev ju i «Tyskland och världfreden» att Mena de att det är en skam att vara jude? Min mor, vars omdöme var ovanligt klart och rättrådigt, tog alltid judarnas försvar. Hennes farfarsfar var den från Tyskland itll Malmö inflyttade juden Brode, som i Sverige antog namnet Berlin och 1771 lät döpa sig, något som var lättare i en tid då knappast andra judar bodde i vårt land. I mitt blod är alltså var sextonde droppe av judisk härkomst. Jag håller på min sextondedel och ville inte mista den. och ansåg att den antisemitiska tidningen Der Stürmer skulle förbjudas. battra 23 mars 2006 kl.21.45 (CET)
-
-
-
- Läs Thuresson länk, han gör ett flertal kollektivt nedvärdade uttalande om judar, ergo han var antisemit.--Interkolumnium 23 mars 2006 kl.21.47 (CET)
-
-
-
-
- "Ok karln var glödande antisemit" - källa? "medlem av nazistiska organisationer "vilka, källhänvisning? "han var polare med hitler" De stod på god fot med varandra, men, glöm för allt i världen inte bort att Sven Hedin var den mest aktade och beundrade svensken i Tyskland under första halvan av 1900-talet, och det är inte så förvånande om medelålders män som Hitler, som följt Hedins expeditionsrapporter, läst hans böcker och kanske till och med hört hans föredrag bar med sig en beundran för denne svenske upptäckare. "och välkomnade krigsförbrytare som talare till sina nazistiska organisationer" Vem/vilka, var och när? Det är skillnad på att (som Hedin) vara konservativ tyskvän och att vara nationalsocialist. Det är mycket möjligt att Hedin hade drag av klassisk (icke-rasbaserad) antisemitism, men att därifrån hävda att han var rasbaserad antisemit är ett mycket stort steg. I den klassiska (teologiskt baserade) antisemitismen så kunde en jude alltid låta döpa sig och med ens var han accepterad av samhället. I den rasbaserade antisemitismen så "gick ränderna aldrig ur" och det var omöjligt att bättra sig.
-
-
-
- Alltså han var antisemit, och att han var nazist framgår både av länken samt NE:artikel. Om du orkar läsa länken framgår det att han välkomnade krigsförbrytare, att han var medlem av nazistiska organisationer och att han även efter kriget bidrog till nazisterna exil i sydamerika. Bättra sig är ett förbaskat normativt ordval, det är antisemitism att överhuvudtaget hävda att en jude måste bättra sig. Läs på definitioner av "antisemit".
--195.178.230.127 24 mars 2006 kl.11.12 (CET)
-
-
- Det är stor skillnad på klassisk/teologisk antisemitism och nationalsocialistisk dito. I den första är juden enbart ett "problem" eftersom han avvisar Kristus. Därför är en döpt jude fullt ut befriad från sin negativa "judiskhet". Den nationalsocialistiska antisemitismen kom att ha en helt annan approach, nämligen den att en jude är en oförbätterlig och oföränderlig parasit som måste utplånas ur den nationella kroppen. Den antisemitism vi ser i arabvärlden idag är en blandning av dessa bägge temata.
-
-
-
-
- Ett det står inget om det i artikel, två jag skrev att här i diskussionen att han var antisemit, inte att det inte finns olika typer. Det citat som återfinns visar för övrigt att han anslöt sig till ungefär samma uppfattning som nazisterna, nämnligen om judarna som parasiter som undergräver det germanska folket. Men vad handlar det här sidospåret om egentligen, jag skulle för exempel kunna kalla Göran Persson för socialist eller Leijonborg för liberal, utan att det innebär att det förrutsätter att Person är kommunist och Leijonborg nyliberal.--Interkolumnium 24 mars 2006 kl.15.05 (CET)
-
-
-
-
-
- Att skriva om Hedin och nazismen på ett objektivt sätt verkar bli svårt, men det blir inte lättare genom att använda överdrifter. Påstående: Hedin var en glödande antisemit, och i Sven Hedin och nationalsocialismen finns flera kollektivt nedvärderande uttalande om judar. I artikeln finns det bara ett citat av Hedin som skulle kunna tolkas som judefientligt. Det är ett citat ur ett brev där Hedin försöker ursäkta nazisternas judehat, men han säger inte att det är hans egna åsikter. Han har tvärtom på andra ställen uttalat sig mot judeförföljelser. Påstående: Hedin var nazist. Han har aldrig sagt sig vara nazist och han var aldrig medlem i något nazistiskt parti. Påstående Hedin var medlem i flera nazistiska organisationer. Det står visserligen i NE att han var medlem i nationalsocialistiska organisationer, men det verkar inte helt klart om man läser Sven Hedin och nationalsocialismen. De organisationer det talas om där är Svensk-tyska föreningen, som Hedin var med och grundade vid tiden för första världskriget, Riksföreningen Sverige-Tyskland och Hjälpkommitten för Tysklands barn. De var tydligen positivt inställda till nazistyskland, men var de uttalat nazistiska? Det var Hjälpkommitten för Tysklands barn som ska ha hjälpt krigsförbrytare att fly till Sydamerika, men var Hedin verkligen aktiv i den senare aktiviteten, som du påstår? Han kan lika gärna ha varit med i den föreningen för att hjälpa föräldralösa barn i Tyskland. Påstående: Hedin välkomnade krigsförbrytare. En organsition som Hedin var medlem i bjöd in nazister som senare dömdes som krigsförbrytare.
- Jag säger inte att Hedin är helt oskyldig till alla anklagelser, men allt som står i vår wikipedia-artikel bör kunna verifieras. battra 24 mars 2006 kl.12.29 (CET)
-
-
-
-
-
-
- Jag återkommer, men observera vad jag egentligen skrev i artikel.--195.178.234.135 24 mars 2006 kl.13.41 (CET)
-
-
-
-
-
-
-
-
- "Tecknen på H:s nazistiska sympatier är många och odiskutabla – böcker, artiklar, tal, korrespondens, mottagna hedersbetygelser, men också medlemskap och förtroendeposter i och ekonomiskt stöd till nationalsocialistiska organisationer och organ i såväl Sverige som andra länder – och förekom såväl före som under och efter andra världskriget." 2006-03-24 Källa Nationalencyklopedin
-
-
-
-
http://www.ne.se/jsp/search/article.jsp?i_art_id=200464
-
-
-
-
-
- Hubinette&Svanberg ansluter sig också till den tolkningen: "Handlingar talar alltså ett tydligt språk. Det är bortom allt tvivel att Hedin sympatiserade med nazismen,"
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- Problemet med Hübinettes artikel är att den är essäisk i sin karaktär - på gott och ont - vilket gör att ingen av oss utan vidare kan kolla upp de källor som han använder sig av. Jag noterar dock att han (helt korrekt) konstaterar att Hedins frontskildringar ter sig absurda för en modern läsare. Men som någon har sagt - "om man skall förstå VK1 skall man först läsa Hedins "fronten i väster, och sedan Remarques "På västfronten intet nytt" för att förstå hur mentaliteten kom att förändras under kriget."
-
-
-
-
-
[redigera] varför han var nazistsympatisör
hans engagemang i svensk tyska vänskapsföreningen som använde hakkors som symbol, ordnade visningar av propagandafilmer och besök av ledande nazister som exempelvis Rudolf Hess och Wilhelm Frauk. Engagemanget skedde efter att han besökt hitler 1935. Det var Hedin som höll tacktalen som refererades i svensk och tysk press, 1941 sa han bland annat "Det måste för Sverige vara en särskild glädje att tillsammans med Tyskland arbeta på att skapa det nya Europa." (Hubinette&Svanberg s 4).
han hyllade hitler vid maktövertagandet 1933 (Hubinette&Svanberg s 4).
Efter att ha besökt OS 1936 och även koncentrationslägret Sachsenhausen skrev han 1937: "Nationalsocialismen har räddat Tyskland ur ett tillstånd av politisk och moralisk upplösning". Han menar också att uppresningen av judar delvis bör skyllas på dem själva: "upprensningen" av judar, vilket denne förklarade själva hade bidragit till genom sitt uppträdande och tidigare höga andel bland advokater och läkare, borde ha begränsats till "de element vilka faktiskt hade skadat Tyskland". (Hubinette&Svanberg s 4).
Hedin var med och grundade riksföreningen Sverige-Tyskland 1937 och medverkade i deras tidning från 1937, föreningen och tidningen var den viktigaste svenska stödföreningen för hitlertyskland och nationalsocialisterna och tidningen innehöll på antisemitiskt matrial och hyllningar till SS. Hedin var huvudtalare 1939 och från 41 hedersordförande. (Hubinette&Svanberg s 4-5).
Hedin var fast medarbetare i Sverige nationella förbunds tidning. Men det var inte nog med det:
”Hedin författade också inledningen i antologin Det kämpande Tyskland (1941), utgiven på nationalsocialistiska förlaget Dagens Böcker, där han bredvid ett demoniskt propagandaporträtt av Hitler profeterar om framtiden efter Tysklands seger: "En ny morgonrodnad ska uppgå över jorden. Då krigets åskor tystnat, skall nydaningens och återuppbyggandets tidsskede börja och hela Europa skall genljuda under mäktigt dånande hammarslag." Samma år tillträdde han som styrelseledamot i genomnazifierade Tyska skolan där eleverna organiserades i Hitler Jugend- och Bund deutscher Mädel-grupper.”
(Hubinette&Svanberg s 5).
”Hedin var från 1941 skribent och medarbetare i världspolitiska frågor i Sveriges Nationella Förbunds dagstidning Dagsposten. Hedin köpte även 1942 aktier i Dagsposten för att stödja tidningen ekonomiskt. 1944 skrev Hedin artikeln ”Ett nytt varningsord” i Dagsposten som också gavs ut som särtryck där han samtidigt passade på att vädja om stöd för tidningen som vid det här laget illegalt tog emot medel från tyska propagandaministeriet: "Jag vädjar till alla dessa rättänkande svenskar, till alla dem som ännu vackla i tron att stödja Dagsposten, dels genom prenumeration, dels och inte minst genom bidrag till den garantifond, vars mål det är att rädda denna rakryggade tidning från att gå under i brist på medel." Flera personer bakom Dagsposten dömdes efter kriget för mottagandet av tyska medel.”
(Hubinette&Svanberg s 6).
”Trots att nazisterna förlorade kriget och Tredje riket gick under stod Hedin fast i sitt försvar för det fallna Tyskland. År 1945 återfinns Hedin som en av grundarna bakom Hjälpkommittén för Tysklands barn som spelade en avgörande roll som ekonomisk bidragsgivare i återuppbyggnaden av den nationalsocialistiska exilrörelsen i Latinamerika och dess underjordiska efterkrigsnätverk i Tyskland och Europa. Hedin hade kontakt med flera av de svenska före detta frivilliga i Waffen-SS som flydde till Latinamerika efter kriget.”
Varför göra wikipedia till en plats för att ärerädda en nazistsympatisör?--Interkolumnium 24 mars 2006 kl.14.09 (CET)
- Poängen med mitt resonemang är att Hedin snarare var vad som i trettiotalets Tyskland skulle kallas för högernationalistisk konservativ, rojalistisk tyskvän, än nazist. (Om den tesen är riktig hade alltså Hedin åsikter som i princip var förbjudna för en rikstysk att ha). Hedin var antirysk och såg i Tyskland (både kaiserns rike och i hitlertyskland) ett "civilisationens värn" mot öst, och han ansåg att Sverige och Tyskland hade samma historiska mission - att vaka mot öster så att Ryssland ej skulle dominera Europa. Hedin var omvittnat politiskt naiv, något jag tycker framgår i hans frontskildringar från VK1. Såväl i "Kriget mot Ryssland", "Fronten i Väster" och "Till Jerusalem" har han en ytterst naiv syn på såväl ententens som axelmakternas politiska mål. Den bitterhet han hyser mot England efter kaiserns fall som återfinns i "Sveriges öde" (1919) är fylld av bitter storslagenhet och boken är fylld av utfall mot första världskrigets segrare. Naivitet, även hos de som inom sina fält med rätta kallas för "stora män" utanför deras egna speciaområden är inte ovanliga oavsett politisk färg. Jag vill inte ärerädda Sven Hedin. Hans expeditioner, människoskildringar och hans kopiöst omfattande utforskning av Asien står för sig själv. Men det är väldig skillnad på att vara konservativ tyskvänlig monarkist och att vara nationalsocialist. Minns att det var en man som var tacksam över den sextondel judiska blod som flöt i hans ådror, och som inte ville förlora den.
-
- Det spelar ingen roll att han var naiv, det som står i artikel är att han var nazistsympatisör och varför han var det framgår av redovisade källor, där framgår även att han var antisemit, att han viserligen (kanske) vill begränsa judeförföljelsen (som dock berodde på judarna själva) men att han inte helt motsatte sig den, att delade nazisternas syn på judaran "betrakta judarna och deras närmaste avkomlingar i blandade äktenskap såsom vampyrer och parasiter, vilka utsugit germanskt blod och genom sin maktställning sökt sänka moralen hos det tyska folket, förlama och uppmjuka det."--Interkolumnium 24 mars 2006 kl.14.51 (CET)
[redigera] Norr Mälarstrand
Huset uppfördes när Hedin var i sjuttioårsålern, därför lite ändringar i artikel.--195.178.234.135 22 mars 2006 kl.00.15 (CET)
- Tyska wikipedia anger antagligen korrekt årtalet för inflyttningen till 1935 vilket stämmer bra med Hedin hemkomst från sin sista expidition.--195.178.234.135 22 mars 2006 kl.00.35 (CET)
-
- Wennerholms biografi uppger att Hedin växte upp i en lägenhet i hörnet Hötorgsgränd och Drottningsgatan där varuhuset PUB nu ligger. Efter tretton år där flyttade han till en lägenhet vid Norra Blasieholmshamnen där han bodde med sina föräldrar i 23 år. Efter föräldrarnas bortgång flyttade han 1931 med sina systrar till en lägenhet på Norr Mälarstrand. Thuresson 22 mars 2006 kl.15.28 (CET)
-
-
- Men hur kunde han göra det om uppgiften är korrekt att han 27-35 var i Kina? Åkte han hem emellan eller flyttade systern åt honom? --195.178.234.132 22 mars 2006 kl.17.07 (CET)
-
-
-
-
- Han gjorde iaf någon kort resa till Sverige under expeditionen för att greja fram finansiering när pengarna från Lufthansa frös inne, och engagerade fler forskare. Det står nog något om det i de:Chinesisch-Schwedische Expedition. battra 23 mars 2006 kl.00.19 (CET)
-
-
[redigera] Hedin och politiken
Någon har lagt in ett långt stycke om politik i inledingen, så att nu halva inledningen handlar om politik. Sven Hedin är dock främst en upptäcktsresande, så inledningen bör koncentrera sig på det, och inte som nu är fallet hans politiska aktivitet när han var 70+. Han må ha haft gammelmodiga åsikter, men formuleringar som "han var på många områden ett eller flera århundraden efter sin tid" hör inte hemma i en encyclopedi. Vad gäller hans åsikter om Ryssland så var de mer komplexa än vad man kan tro om man läser artikeln nu. Ur "I Sven Hedins fotspår": "För mig är och förblir Ryssland alltid mina ungdomsminnens sagoland". Han kunde ändra sig, och gjorde det flera gånger när det gällde den aktuella hållningen till styresmännen i Moskva, 1899 tog han tacksamt emot det omfattande stödet från Tsaren. Sedan kom 1904-05 och japanernas seger i Port Arthur, med Hedins under följande decennium intensiva varningsverksamhet. Men till sin samtids och borgerskapets oerhörda förvåning och förbittring välkomnade han den ryska revolutionen. 1923 när Sverige ännu inte hade erkänt Sovjetunionen, och Sibirien var helt stängt för resenärer, öppnades alla vägar för den svenske forskaren, och i Kreml mottogs han översvallande av utrikesministern Tjitjerin. battra 26 mars 2006 kl.17.12 (CEST)
- Jag har tagit bort följande stycke:
- "Han har klassats som "en imperialist som hade oturen att födas i ett för litet land" och på många sätt var hans politiska åsikter anakronistiska. Han önskade en stark kungamakt, en antirysk (och därigenom protysk) utrikespolitik och var på många områden ett eller flera århundraden efter sin tid. Kanske det mest precisa som går att säga om honom är att han under hela sitt liv földje maximen "Right or wrong, my country", men med en lojalitet som lika mycket var riktad mot Tyskland som mot Sverige."
- Det här ser ut som om någon användares analys och om alla ska analysera Hedin kommer artikeln att bli jättelång. Thuresson 26 mars 2006 kl.19.45 (CEST)
