Diskussion:Trönö

Wikipedia

folkmängden är helt fel. Det bor över 900 personer i Trönö. --81.94.77.242 20 november 2006 kl. 14.08 (signatur tillagd av dcastor)

Innehåll 1 Kvalitetskontroll 4/12 2006 2 Lite frågor och kommentarer till omarbetning av texten 3 Invånarantal 4 Yta/befolkning

[redigera] Kvalitetskontroll 4/12 2006

Artikeln består till stor del av notiser om aktuella(?) händelser i Trönö, men Wikipedia är ingen anslagstavla.

Exempel: "Den 29 juni blir det nypremär för Söderblomspelet.Se teaterns aktuella hemsida:", "Den 6-7-8 april var Förening i Fritids årskonferens förlagd till Söderhamn och bl.a gjordes studiebesök i Trönö. På fredagen medverkade två trönöbor i konferensen; folkbildaren och hembygdsforskaren Jan-Eric Berger och skribenten Po Tidholm."

-Storebror 4 december 2006 kl. 00.33 (CET)

Var snäll och sluta med att försöka redigera bort ovanstående, även om citatet inte stämmer längre! Jag skrev det för att motivera kvalitetskontrollmallen. Om du tycker att den är felaktig eller inte behövs längre diskuteras detta lämpligen på just denna sida. Dessutom: det brukar inte anses vara en god idé att ändra andras diskussionsinlägg, gör ett eget istället! -Storebror 6 januari 2007 kl. 23.37 (CET)

Att kalla Trönö "centralort" är helt felaktigt. Det finns endast en centralort i Söderhamns kommun och det är Söderhamn. /Annika 23 januari 2007 kl. 22.11 (CET)

Definitionsfråga. Området kring affären och kiosken skulle jag kalla Trönös centrum, men det finns säkert bättre ord att beskriva det. ändra om du kommer på nåt bättre. Appropå kvalitéfrågan längs upp på sidan: Är det bara att ta bort den nu när det rättats till?

Begreppet "centralort" definieras på denna länk. I övrigt misstänker jag att artikeln behöver omarbetas en hel del för att nå upp till vad som på Wikipedia betraktas som "encyklopedisk nivå". Artikeln har nog lite väl mycket inslag av lokalpatriotism och turistpropaganda. På Wikipedia anses det inte heller lämpligt att den skribent som fått sina formuleringar ifrågasatta tar bort kvalitetskontrollmallen. /Annika 24 januari 2007 kl. 23.26 (CET)

[redigera] Lite frågor och kommentarer till omarbetning av texten

Jag har gjort ett försök att omarbeta texten. Jag har omformulerat och omstrukturerat och tagit bort en del svårbelagda eller subjektiva uppgifter. Jag har endast utfört ringa faktasökning och kontroll av de uppgifter som finns i artikeln. Jag har försökt att tolka den något spretiga informationen som redan fanns här.

Utifrån min redigering har jag några frågor och kommentarer:

1. Det angavs att Trönö har en idrottsarena. Idrottsanläggningar som kallas arenor brukar finnas framför allt i större städer. Vad rör det sig om i det här fallet? En fotbollsplan med läktare för ett par hundra utgör till exempel i mitt språkbruk inte en arena, däremot en idrottsanläggning.
2. Jag har raderat en uppräkning av "samlingslokaler". Jag har svårt att se relevansen i uppgiften.
3. I introduktionen står uppräknat en del service som finns i Trönö, sedan att det i bygden finns skola och förskola. Innebär det att dessa inte ligger i Trönö, utan i någon grannby?
4. Heter badplatsen verkligen Storsjön badplats och inte Storsjöns badplats?
5. Det framgår att bygden besöks av många turister. Finns det någon betydande turistnäring kopplad till detta?

/dcastor 25 januari 2007 kl. 05.51 (CET) Badplatsen i Storsjöns norra ände heter Sandsbone (Sands fäbodar) och inget annat. Allt annat är påhitt av utsocknes. Synd att samlingslokalerna inte fick stå kvar, de är viktiga för oss i Trönö.

[redigera] Invånarantal

SCB klassificerar Trönö som en småort, vilket innebär att orten har mellan 50 och 199 invånare. Om Trönö haft fler skulle orten klassats som tätort. Jag har därför återställt befolkningstalet. /Annika 25 januari 2007 kl. 10.57 (CET)

Varifrån kommer den högre siffran, 859, som 62.108.203.34 (diskussion • bidrag • loggar från • loggar om) vill införa? Jag antar att den avser befolkningen i hela dalsänkan, men finns det någon källa till siffran? I så fall kan den med fördel inkorporeras i introduktionens andra stycke, första meningen. I faktarutan bör dock endast ortens invånartal stå. /dcastor 25 januari 2007 kl. 13.50 (CET)

Troligen avses hela befolkningen i Trönö församling, men jag vet ej om uppgiften stämmer. /Annika 25 januari 2007 kl. 14.01 (CET)

Jag har kompletterat med uppgift från NEs Internetupplaga. /Annika 25 januari 2007 kl. 14.17 (CET)

Det ser bra ut. Jag lägger till en fotnot med källan. /dcastor 25 januari 2007 kl. 14.40 (CET)

Det finns ingen by som heter Trönö i Trönö socken, skyltarna med Trönö i Glamsta är ett påhitt av vägverket och kommunen. Tyvärr har det med tiden blivit "sanning" Det som ni försöker döpa om till Trönö by är igentligen delar av Vij, Glamsta och Rappsta byar (förlåt mig om jag har fel). Förr fanns det skyltar med både Vij och Glamsta men de togs bort av vägverket. Om man skall ange befolkningen i Trönö så är det hela socknens befolkning som gäller, inte nåt påhitt från vägverket. (Liknande har tex drabbat Bölan som döpts om till Lindefallet) I den senaste omdaningen så har posten och kommunen gemensamt döpt om flera byar i Trönö Socken igen det påminner lite om boken 2004 när man hela tiden försöker radera historien.

/Grubbe

[redigera] Yta/befolkning

Trönö är en socken, som består av flera mindre byar. Ytan är ca 17.000 hektar, och invånarantalet knappt 900. Kontaktade SCB som sa att "Antalet invånare är de som bor inom områden med den täthet av bebyggelse som utgör definitionen av småort." Så vad vet jag.. --81.227.151.107 25 januari 2007 kl. 16.50 (signatur tillagd av dcastor)

Om artikeln handlar om hela socknen borde den ligga under Trönö socken. SCB kanske syftar på kyrkbyn, men den kanske kallas något annat av dess invånare? //Essin 25 januari 2007 kl. 19.27 (CET)

Socken är ett historiskt begrepp, och jag tror inte SCB räknar invånare sockenvis. NE:s nätupplaga har Trönö församling, och ger 884 invånare år 2006 (se ovan). Men artikeln (som nu börjar arta sig!) handlar mest om själva ...småorten. -Storebror 25 januari 2007 kl. 19.53 (CET)

Bygden i dalsänkan som sträcker sig mellan Stultsjön i norr och Berga i söder heter Trönö. I Trönö finns nu en massa småbyar. I det man kallar Trönö bor det nu ca 900 personer, och det ser hemskt fjuttigt ut med 159. Det avser troligen "centrala delarna" av Trönö, dvs delar av byarna Glamsta, Rappsta, Hamre och Wij. Hur SCB räknat vet jag inte, men siffrorna stämmer inte för Trönö. Varken ytan eller befolkningsmängden.

Badplatsen ligger för övrigt vid sjön Storsjön. --81.227.151.107 26 januari 2007 kl. 11.33 (signatur tillagd av dcastor)

SCB har som Trönö säkert räknat den by som på till exempel kartan hos Hitta.se heter just Trönö. Den ligger så nära Glamsta att det är möjligt att denna by ingår i småorten, men knappast Hamre, Rappsta och Vi som ligger lite längre bort. Vid sökning på Eniro har jag förstått att såväl byn Trönö som de kringliggande byarna har postadressen Trönödal. Överensstämmer detta område med det "större Trönö" med nästan 1000 invånare? I så fall tycker jag att vi skapar artikeln Trönödal och kan på det viset tydligt redovisa byn respektive området på ett rättvisande sätt. /dcastor 30 januari 2007 kl. 15.39 (CET)

Jag känner inte till vilket område som SCB inräknar i småorten Trönö. Helt klart är dock att det är ett betydligt mindre område än Trönö församling, som har en yta på 168,78 km² (enligt Hans Harlén: Sverige från A till Ö från 2003) och 884 invånare 2006. Det måste alltså vara församlingen som den/de oinloggade användaren/-arna avser. Det borde enligt min mening skapas en artikel om denna (det finns ju en mängd artiklar om församlingar på Wikipedia). Förhoppningsvis skulle vi på detta sätt slippa problemet med återställningar av befolkningssiffran för småorten. /Annika 30 januari 2007 kl. 16.00 (CET)

Jag har gjort en stubbe om församlingen. Alla är välkomna att komplettera denna med mer information. /Annika 30 januari 2007 kl. 16.40 (CET)

Ja, det här var en svår nöt att knäcka. Trönödal är som sagt postadressen till hela "församlingen", men det namnet är påhittat av posten (tror jag) för att det finns ett till Trönö utanför borlänge. Det finns inget som heter Trönödal förutom på brev och paket. Inte ens på nån karta.

Det finns tre "Trönö"-skyltar längs vägarna. En i anslutning till "Församlingsgränsen" i sydost efter byvägen, en i nordväst alldeles vid storsjön och en efter vägen mot Glössbo/bollnäs. Det finns ingen by lika som glamsta, hamre eller liknande. Trönö är alla byarna tillsammans. Visst är det bra att ha SCB:s siffror att stödja sig på, men jag föreslår att vi ändrar till nånting närmare 900, för 159 invånare och 34 hektar är helt åt skogen.. om man säger så. SCB drar en ungefärlig gräns där det börjar bli för glest mellan kåkarna och räknar bara den ytan och dom människor som bor i den biten. Typ som om nån skulle tycka att sverige bara består av ytan och folket som bor kring sthlm/gbg/malmö, för att det är för glest befolkat annars.

Blev visst ett långt inlägg det här, man skulle kanske regga sig..? =)

Jag håller med dig om att SCB:s småortbegrepp kan förefalla märkligt. Det är ett befolkningsstatistiskt begrepp som ofta inte överensstämmer med geografin. Detta har jag noterat även i en rad andra fall. Nu är emellertid tanken att det på Wikipedia skall finnas artiklar om alla småorter enligt SCB:s definition (vilket inte är något som jag har bestämt). Då måste man redovisa SCB:s uppgifter för småorten och inte uppgifter som avser hela församlingen. Församlingen har enligt tillgängliga uppgifter 884 invånare och en yta på 168,78 km², så du har ju i princip rätt. Det går dock inte att applicera dessa uppgifter på småorten Trönö, som innefattar ett avsevärt mindre område. /Annika 31 januari 2007 kl. 15.53 (CET)

Det finns ingen by som heter Trönö i Trönö i Hälsingland SCB har fel. De har Trönö med som småort men varför är då inte Rappsta, Glamsta, Trönbyn och Daglösa med i SCB:s statistik ?. De är mycket större än SCB:s "Trönö" men ligger fortfarande inom Trönö församling. Jag tycker att det vettiga vore att gå efter Söderhamns kommuns uppgifter om invånarantalet då det bättre speglar vad som försigår i verkligheten. Vad Stockholmare och SCB tycker saknar relevans. /Grubbe

Jag är för det första inte stockholmare och har inte någon som helst koppling till SCB. Småort är dock som jag skrivit tidigare ett statistiskt begrepp som inte utgår från de traditionella byarna, utan från antalet invånare i bostadsfastigheterna och avståndet mellan dessa. Dessa beräkningar utgår från samma principer oavsett vilken kommun eller län det gäller. Resultatet blir dock att många av småorterna i SCB:s förteckning har mycket egendomliga namn som t.ex. "Andersby och Bengtsby", "Carlsby (del av)" och "Davidsby (nordvästra delen)" för att ta några fingerade exempel. Att dylika namn strider mot lokalbefolkningens bild av verkligheten har jag all förståelse för. Av denna anledning är jag för egen del mycket skeptisk till att försöka skriva artiklar om småorterna. Nationalencyklopedin har ju inte några artiklar om småorterna. Jag anser egentligen att det hade räckt att ha en förteckning över dessa med uppgifter om befolkning och yta m.m.

Man kan dock inte hålla på att förvanska uppgifterna om småorterna för att man inte ser verkligheten på samma sätt som SCB. Den bästa lösningen i detta fall bör enligt min mening vara att flytta det mesta av informationen i denna artikel till artikeln Trönö församling, som ju odiskutabelt omfattar "hela" Trönö. Många andra församlingsartiklar på Wikipedia har även mer eller mindre utförlig information om annat än rent kyrkliga angelägenheter. Artikeln Trönö kan därigenom få vara en kort artikel om Trönö småort ur SCB:s perspektiv. /Annika 3 februari 2007 kl. 17.55 (CET)

Man kan också hålla på och försöka förvanska historien likt Orwells 2004. Om vi tittar på Lantmäteriets kartor så finns det inte nån by som heter Trönö i Trönö församling. Samma sak om man tex läser i Nordisk familjebok. Däremot finns Trönö församling. Det Annika mfl. vill skall vara Trönö är ett spöke från SCB. Den småort som heter Trönö ligger utanför Borlänge. Att sen Stat, Postverk, SCB och andra försöker förvanska vår kära socken Trönö till allt möjligt är bara tråkigt. (Fö. så stavades Trönö, Tröne och Throdna för inte så länge sen) /grubbe

Det jag har svårt att greppa är att jag, en Trönöbo, har en uppfattning att det i artikeln om "Trönö" står att det är mycket mindre och bor mycket mindre folk där än vad jag anser (Inom trönös gränser, eller församling då). Att grundlägga såna siffror på SCB:s statistik är ju i sej bra, men den allmänna känslan för Trönö är att det innefattar alla småbyar och sånt, och bor omkring 875 pers där. Fråga vem som helst utom SCB så får du det svaret. Att sen SCB har en hel sida förklaring till sina definitioner (http://www.scb.se/statistik/MI/MI0810/2000I02/MI38SM9401.pdf) gör ju inte saken bättre.

Kan vi inte bara enas att artikeln utgår ifrån det folk anser vara Trönö, inte vad SCB anser vara det.. Till och med på Söderhamns kommuns hemsida står det "knappt 900 personer". OK att det handlar om en småort från början, men hur spännande är det att läsa statistisk information som grundar sej på ett område som SCB hittat på. Ska man ha det rätt blir det krångligt. Då gillar jag det andra alternativet bättre! =)

Att utforma artikeln så att den behandlar hela Trönöbygden är inga problem, så är den ju i det närmaste utformad redan. Att i ortsfaktarutan däremot ange något annat än SCB:s siffror vore fel. Det finns nämligen ingen ort med namnet Trönö som har flera hundra invånare även om det finns ett geografiskt område som anges med namnet Trönö som har det. Jag skriver om ingressen lite för att försöka tydliggöra situationen. /dcastor 6 februari 2007 kl. 11.41 (CET)