Tartışma:Irak İşgali ve Türkiye

Vikipedi, özgür ansiklopedi

[değiştir] ABD Ekonomisi

ABD ekonomisiyle ilgili yorumlar hem yanlış, hem de konuyla ilgisiz. Bu bölüm tamamen bu maddeden çıkarılmalıdır. ABD'deki yoksulluk ile Pakistan'daki yoksulluk karşılaştırılamaz. ABD'de nüfusun % 11,7'si yoksul olabilir ama ABD yoksulluk tavanını 16.660 dolar olarak belirlemiş de ondan. Pakistan'ın kişi başına milli geliri 2.653 dolar. ABD'nin 41.399 dolar. ABD'ye göre 16.660 dolar az olabilir ve fakir sayılabilir ama ABD'nin bu yoksulluk tavanı Pakistan'ın ortalama gelirinin bile 6 katı. Yani bu hesapla Pakistan'ın tamamı ABD'nin en fakir % 10'undan daha fakir. Yani bu maddedeki karşılaştırma son derece yanlış ve anlamsız. Ayrıca ABD'nin neden bu savaşı başlattığı konusundaki yorumlar bir ansiklopediye yaraşmayacak derecede spekülatif ve taraflı. Bu yorumlar bir gazetede köşe yazısı olabilir ama ansiklopediye konamaz. ---Vikiyazar 15:11, 14 Aralık 2006 (UTC)

Sevgili Vikiyazar ABD'de yoksulluk sınırı 16.000 dolar olabilir. Önemli olan alım gücü. O parayla ABD'nin en ucuz şehrinde ne yapılır Pakistan'da ne yapılır. 16.000 USD sana çok gelebilirde onlara göre nasıl acaba?

Minik bir örnek; benim birader Boston'da aylık 2.000 USD/ay ev kirası veriyor(Ev ahım şahım bişeyde değil hani). Mutfak gideri 1.500 USD, var gerisini sen düşün (elektrik, su, okul parası, doktor, sağlık sigortası, araç vergisi, giyim-kuşam, kültür-eğlence masraflarını yazmıyorum vatandaşların tansiyonu fırlamasın diye). Sevgili Vikiyazar, 16.000 dolarla ABD'de sadece aç gezilir, bişey yapılmaz!

ABD'nin savaşı başlatması konusundaki kısım ise, elbetteki bir kişi bile öyle düşünüyorsa, yeniden gözden geçirilir ve değerlendirilir. Sevgiler, iyi çalışmalar.--Erdem Şenol 21:22, 21 Aralık 2006 (UTC)

Sevgili Erdem, ben Amerika'dayım zaten. Yani Amerika'daki alım gücünü biliyorum. Boston Amerika'nın en pahalı yerlerinden biri. Ben ABD'nin her yerini gezdim. İnan bana, Pakistan'daki sefillik Amerika'nın hiç bir yerinde mümkün olamaz: mevcut değil! ABD'de açlık mevcut değil. Tekrar ediyorum. ABD'de aç olan insan yok. Kötü beslenme (hamurlu, yağlı, sağlıksız yiyecekler) olabilir. Ama açlık yok. Hiç parası olmayana bile bedava yiyecek kuponu veriliyor. O senin 16.000 dolarlık adamların hepsinin altında (eski de olsa) bir araba vardır. Tabii ki o % 11'lik nüfus bazı şeylerden yoksun. İşsizlik, uyuşturucu ve şiddet sorunu var ama sorunun düzeyi Pakistan'a göre çok değişik. Bence bu maddenin alıntı yaptığı şahıs Pakistan'la ABD arasindaki benzerliği aşırı derecede abartmış.

Savaşın nedenlerine gelince: George W. Bush savaşı neden başlattığı konusundaki sözlerini o kadar sık değiştiriyor ki savaşı neden başlattığını anlamak mümkün değil. Önce kitle imha silahları var dedi. Saddam Osama Bin Ladin'e yataklık ediyor, dedi. Irak'a demokrasi getireceğiz, dedi. Bunların hepsi yalan çıktı. Zaten artık savaşın bir hata olduğunu Amerika'da bile Bush'tan başka inkar eden kalmadı. Sonuç olarak mantıklı bir neden bulmak çok zor. Biz Bush'un geri zekalı ilkel kafasından neler geçtiğini bilemeyiz. Bunları ancak gelecekte bir gün Bush'a çok yakın olan insanların yazdığı kitaplardan öğrenebileceğiz. O yüzden de bu maddede sıralanan nedenler doğruluğu kanıtlanmamış spekülasyon niteliğinde nedenler olarak kalıyor. O yüzden de Vikipedi'nin doğrulanabilirlik ilkesine aykırı düşüyor. Bence bu madde gayet güzel ve gerekli bir madde. Maddeyi ABD'nin savaşı neden başlattığı konusunda hiç bir spekülasyon yapmadan sadece olayları nesnel bir biçimde anlatarak ABD'nin işgaline Türkiye'nin nasıl bir tepki verdiği, Türkiye'ye ne gibi etkileri olduğunu anlatarak yazmak mümkün. Yani sadece saygın gazete ve kitaplara yansıyan, doğruluğu dünya kamuoyu tarafından kabul edilmiş olan gerçekler. Sahne arkasındaki olaylara bulaşmamak gerek. Çünkü bu tezleri kanıtlamak imkansız. ---Vikiyazar 05:58, 22 Aralık 2006 (UTC)

Sevgili Vikiyazar İran Petrol Borsası ve ABD Ekonomisi adlı iki madde hazırlıyorum, olabildiğince tarafsız bir şekilde konuları işlemeye çalışıyorum, inşallah sabaha kadar biter. Sevgili Vikiyazar ABD şu son birkaç yıldır olmak-ölmek bağlamında yolalıyor (devlet olarak), çöküşüde sanırım İran elinden olacak. Durumu gerçektende makro anlamda Pakistandan daha kötü. Maddeyide bu işler bittikten sonra düzenliyeceğim. Kolay gelsin.--Erdem Şenol 23:40, 10 Ocak 2007 (UTC)