Tartışma:İsa
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Konu başlıkları |
[değiştir] TARAF
Bu makale tamamen taraflıdır. Bazı kimselerin makalelerinde en ufak şeylerden bile problem çıkaran bazı kimseler neden bu makaleye bir şey demiyor. Buradakiler yanlızca hristiyanların görüşleridir. Biz de Hz. İsa AS'ı çok severiz, ancak bizim dini kaynaklarımız onu böyle anlatmıyor. İslam büyükleri hakkında yazılan en ufak şeylerde bile problem çıkaran kesim, neden bu konuda bir şey demiyor. Yoksa bir ayrımcılık mı söz konusu, yoksa İslam düşmanlığı mı?...
[değiştir] Makale Başlığı
Makale başlığının tekrar İsa Mesih olarak değiştirilmesi gerekir. Ünivrsel kullanım böyledir. Alm.da Jesus Christus denir mesela. Bu İsim İmcil ve Kur'an'da ortak olarak kullanlılır, İncil ve Kur'an'da İsa'nın hayatının sonunda yükseltildiği söylenir, iki kaynak annesini Metyem olarak anar. İki kaynak'ta onun paraklit'i mühdlediğini söyler. İncil adı müjde demektir zaten. Makele tarafsızdır.
[değiştir] Resim
İslam başlığı altında Hz. İsanın resminin kullanılması doğru değildir. Bu resmin Hristiyanlık başlığı altında olması daha doğrudur.
[değiştir] Din Bölümünün Kategorileri tekrar düzenlense daha doğru olur.
Bir kaç gündür Vikipedi TR nin Din Bölümünü incelemekteyim. Bir kaç tartışmaya da katıldım. Çözüm noktasında ise bence bu bölüm tamamen tekrar düzenlenmeli.
Burada İsa Peygamber makalesine tarafsız denmiş bence öyle değil. Tamam Almanca da Jesus Chritus veja Messias derler aslında tüm Katolikler öyle hitabederler. Ama onlar bu isim altında bir peygamber degil onlara göre İsa Peygamber insan değildir. Onlar Trinite (Dreieinigkeit) duasıyla Oğul-Baba-Kutsal Ruh ekseninde yaklaşırlar. Yine Hıristiyan inancına göre Jesus Chritus tanrıdır.
Burada tarafsız denilen makale ise Yahovanın Şahitleri tarafından Müslüman kitleye hitaben yapılan hitabetlerin özetidir. Asla tarafsız değildir. Bence olamazda. Düşünmek gerekiyor.
Hıristiyana göre Peygamber demek hakarettir
Yahudiliğe göre Din düşmanıdır
İslamiyete göre diğer ikisi ve resim kullanılması hakarettir.
En doğrusu her dini bir Ana Kategori altında değerlendirip bu dinin penceresinden değerlendirmek olduğunu düşünüyorum.
Mesela İslam>Peygamberler>Hz.İsa Hıristiyanlık>İsa Mesih
şeklinde olması, bazı sorunları ortadan kaldırır.
Tarafsızlık diyoruz da Peygamberle bölümünde Krişna, Zerdüşt, Buda, Konfüçyüs, Lao Tseu kendi başına bir mesele. Avrupada Nostardamüs için de peygamber denir fakat bunun sebebi Peygamber kelimesine yüklenen anlamla ilgilidir. Peygamber kelimesinin karşılığında örneğin Almanca da (Prophet) kullanılır. Bu kelime Prophezeiung kelimesine dayanır. Yani Prophet Kahin Prophezeıung da Kehanet anlamlarıyla yüklüdür. Aslında Avrupada Peygamber kelimesine verilen genel anlam Medyumdan ileri gitmiyor.
Çok uzamasın diye şimdilik kesiyorum. Eğer verimli bir tartışma olursa sevinirim. Ama lütfen ciddiye alarak yaklaşılmasını rica ediyorum. --Diagram 23:59, 8 Aralık 2005 (UTC)
[değiştir] Diyanet yöneticileri siz mışıl mışıl uyuyun !!!!
Maşaallah, şu misyonerlik faaliyetleri bizim TR Wiki ye bile sıçramış ha. Vay be.. Nerde bu yetkililer, hiçmi canınız sıkılmıyor....Neyse.. bizimkiler uyunınca (artık uyanabilirlerse) bu wiki nin din bölümüne artık bir göz atarlar.... garib türkmen
[değiştir] Hristiyan inanışına göre İsa
Öncelikle sayın garib türkmen, Wikipedia tamamen özgür bir ansiklopedidir. herhangi bir devlet kurumunun sansürü altında değildir. Kendi ilkelerince yönetilmektedir. Taraflılık söz konusu olduğunu düşünüyorsanız ilgili maddeye uyarı şablonu ekleyebilirsiniz.
Şahsen, "Hristiyan inanışına göre İsa" başlıklı bölümün Tarafsızlık ilkesine aykırı olduğunu düşünüyorum. (Hz.) İsa sayfasında sadece yaşamına yer verilmeli dinsel inanışlara ayrı sayfalarda yer verilmeli kanaatindeyim. --Jatha 22:57, 9 Mart 2006 (UTC)
- Ufak dipnot, bu madde şu an için tamamiyle Hiristiyanlık için ele almış interwikiler zaten Jesus için. en:wikide en:Isa maddesi var, buraya bir tanede islamda isa için açılabilir. --Ugur Basakmesaj 23:03, 9 Mart 2006 (UTC)
-
- Hristiyanlıkta İsa başlıklı yeni bir yazının Hristiyanlık'ta İsa inanışı hakkında yeterli olabileceğini düşünüyorum. --Jatha 23:15, 9 Mart 2006 (UTC)
[değiştir] önemli
Bu makale yukarıda belirtildiği gibi hristiyanlıkta İsa'yı anlatmış durumda, zaten interwikilerde en:Jesus. İngilizce wikide birde en:Isa makalesi var, aynı şekilde bir islamda isa makalesi hazırlamamız gerekiyor sanırım. Fakat sorun isimler, Türkiye'deki hristiyanlar Hz. İsa için ne diyorlar. --Ugur Basakmesaj 08:13, 10 Mart 2006 (UTC)
- Gene İsa diyorlar. Sorun da orda aslında biraz... örneğin İngilizce cehennem hell sözcüğü, İslam'daki hell`i tanımalamak için jahannam diye madde açmışlar. Oysa Türkçe'de, musevilik için de, hristiyanlık için de, kısacası her dindeki cehennem kavramı için cehennem kelimesi kullanılır. Bence isimde ayrılığa gitmemize gerek yok. Buradaki Hristiyanlık'ta İsa kısmını aynı adlı (yani Hristiyanlık'ta İsa) sayfaya taşıyalım. Kısaca bir giriş yazarız buradaki başlık altına, İslam'daki İsa içinse yine İslam'da İsa sayfası açılır. Diğer peygamberlerde ve dini tanımlarda öyle yapıyoruz, örneğin: Cin veya Melek. - Noumenon 08:25, 10 Mart 2006 (UTC)
-
- O zaman yapabileceğimiz, tek şey bu maddede tüm dinler için ortak olan noktalara genel olarak değindikten sonra. Hristiyanlıkta İsa, Müslümanlıkta İsa maddeleri açıp yapmamız. --Ugur Basakmesaj 08:27, 10 Mart 2006 (UTC)
- Bu maddenin bütünüyle değiştirilmesi yani tekrar yazılması gerekiyor. Çünkü yazan kişi büyük ihtimalle Hrıstiyan ve kendi inancına göre yazmış. Sonra diğer dinlere göre İsa'yı makaleye eklemiş. Bu makalede nedense taraflı şablonu yok. Ama makale Müslümanlık inancına göre yazılmış olsaydı birileri kesinlikle taraflı şablonu eklerdi. Makalenin giriş kısmı tarafsız olmalı sonra her dine göre ayrı ayrı anlatılmalı. Her din için ayrıca madde yazılmasına gerek yok. Bütün içerik tek sayfaya konulmalı. Diğer taraflı makalelere de aynı ilginin gösterilmesi dilerim.--Ahmetan 09:18, 10 Mart 2006 (UTC)
- Merhabalar,
Eski hâli taraflı ve düzensizdi. İngilizce Vikipedi'deki girişi çevirerek koydum. Daha sonra var olan Hristiyanlık'taki İsa kısmını düzelttim bir özet olarak yer alabilecek kısmı koydum. İslam'da isa anlayışını ise şimdi ekledim. Genel olarak İngilizce Vikipedi'deki en:Jesus'u temel alsam da, tarafsızlığa dikkat ettim. Soy kısmı ise Hristiyan, Musevi ve İslami kaynaklarda kabul edilmiş şeklindedir. Her dindeki için ayrı madde açılmasına gelince... Her dinde her peygamber ve mefhumun (özellikle İbrahimi Dinlerde) kabul ediliş şekli çok farklı ve detaylı. Örnek olarak İsa peygamberi ele alalım. Teslis inancı yüzünden Hristiyanlığın belki de en temel figürü İsa, çok farklı bir şekilde ele alınır. Hristiyanlık'taki sayısız mezhep İsa'yı ve teslisteki yerini, mahiyetini, insan halini, ilahi halini vs. farklı biçimde algılıyor, farklı biçimde ele alıyor. Mucizelerinden hayatındaki en ufak detaylara kadar çok büyük bir farklılık ve çeşitlilik mevcut. Oysa İslam'da Allah'ın kulu ve elçisi olarak çok daha farklı ele alınıyor. Ulul azm peygamberlerden oluşu, resûl oluşu çok farklı şeyler katıyor. Birçok mucize gösteriyor, Kur'an'da hakkında birçok şey geçiyor. Bunların hepsini (ki diğer dinlerdeki ve kültürdeki yeri hariç) bir makalede toplarsak, hem makale düzensiz olur, hem çok büyük ve uzun olur (30-40 sayfa, küçük bir risale boyutunda) hem de insanlar için aradıkları bilgiyi bulmak açısından okuması ve tahlil etmesi zor olur. Bunun yerine, diğer Vikipedi'lerdeki gibi, ana maddede genel ve tarafssız bir tanım daha sonra başlıklar halinde belli başlı dinlerdeki anlayış ve tanımlanışı yer alıyor. En sonda kültürdeki yeri konuyor. Sonra, her dinde, en ince ayrıntısına kadar anlatılabileceği ayrı sayfalar oluşturuluyor ki kişi örneğin İslam dinine göre İsa'nın gösterdiği mucizelerin hepsine ulaşabilsin. Ana maddedeki tarafsızlığa gelince, İsa Hristiyanlara göre Tanrı'dır, İsa sayfasına gelince bunu görmek bir Müslümanı rahatsız edebilir, ama yapılacak bir şey yoktur, Hristiyanlar böyle görmektedirler ve biz genel bir tanım yaparken bunu belirtmek zorundayız. Bu konularda daha fazla bilgi için diğer din maddelerine göz atarsanız iyi olur. Ayrıca en:Jesus'taki Religious perspectives başlığı ve alt başlıklarına da göz atabilirsiniz.
- Son olarak, taraflı bulunan ibareler üstünde tartışılabilir. Saygılar... - Noumenon 10:00, 10 Mart 2006 (UTC)
...ALLAHU EKBER, BEN MUSLUMANI...
[değiştir] İslam'da İsa
İngilizce Vikipedi'ye iç bağlantı verilmiş. Bu bir kere yanlış. İsa'nın Mesih olduğu Kur'an'da yazılıdır. İngilizce Vikipedi kaynak gösterilip (ki orada da böyle birşey yok) "İsa Mesih değildir, kaynak wikipedia" denemez. Ayrıca Mesih ile Mehdi aynı kavram değildir, Mehdi'nin İslam'da nasıl tarif edildiği Mehdi maddesinin bahsidir. Lütfen yanlı ve yanlış bilgiler eklemeyelim. Eğer faydası olacak ise Hristiyan olmadığımı, sadece tarafsızlıktan yana olduğumu belirteyim. --Abuk SABUK 02:33, 28 Aralık 2006 (UTC)
- Astrolog isimli arkadaş tarafından İslam'a göre İsa sadece peygamberdir denmiş. İsa'nın Mesih olduğu Al-i İmran Suresi 45. ayette açık seçik ifade edilmiştir. Ben İslam'da İsa maddesini hazırlarken Kur'an'ı baş referans aldım. Oradan buradan İngilizce propaganda sitelerine iç bağlantı vermek yakışıksız. Bari çevirmeye zahmet edin. --Abuk SABUK 19:56, 28 Aralık 2006 (UTC)
Arkadaşım sen ingilizce bilmiyorsan zaten İsa gibi önemli bir figürü bu şekilde işleyemezsin. Bırak bu sayfada insanları yanlış bilgilendirmeyi.Zaten ben ingilizcesini tercüme edip koydum. Sen ingilizce bilmiyorsan, bilen bir arkadaşın vardır. Koyduğum linkleri gösterir okutursun, o zaman anlaşırız. Halen yazımı ingilizce koyduğum linkleri siliyorsun . Böyle yaparsan, insanları yanlış bilgilendirmeye devam edersin, ve bir faydan olmaz insanlara. Müslümanlar, isa'yı Mesih olarak kabul etselerdi zaten bu durum onların Hıristayan olmalarını gerektirirdi. Anlamadığın ingilizce siteler hakkında propaganda siteleri diyemezsin!!! yakışıksız hele hiç diyemezsin!!!.
"Meryem oğlu Mesih sadece bir peygamberdir. Ondan önce de nice peygamberler geldi geçti. Onun annesi de dosdoğru bir kadındır. (Nasıl ilah olabilirler?) İkisi de yemek yerlerdi. Bak, onlara âyetlerimizi nasıl açıklıyoruz. Sonra bak ki, nasıl da (haktan) çevriliyorlar." MÂİDE SÛRESİ(75) --Kullanıcı:Astrolog
- Bu sure İslam'a göre İsa'nın Mesih olduğunu teyit eder. Tanrı olmadığını belirtmek amacıyla gönderilmiştir. Kendi ağzınızla yakalanmışsınız, tebrik ederim :) --Abuk SABUK 18:40, 29 Aralık 2006 (UTC)
İnsanların takma isimleride kendilerine benziyor olmasın:)Sen sanırım okuma yazmada bilmiyorsun.--Kullanıcı:Astrolog
-
- Kur'andaki "Mesih" kelimesinin geçtiği tüm konumlarda İsa'nın adının bir parçası olarak kullanılmaktadır (Meryem oğlu İsa Mesih). Ancak Hristiyanlık'taki Mesih anlayışı ile karıştırmayalım arkadaşlar. Onlar için Mesih kıyamet gününün kurtarıcısıdır. Kur'an'da ise böyle bir anlayış bildiğim kadarıyla yer almamaktadır (yer aldığı yeri biliyorsanız lütfen söyleyin). O yüzden İslam'da İsa Mesih midir ? Evet Mesihtir. Çünkü adının bir parçasıdır. Ama Hristiyanlık'taki anlayış ile mi? Asla. Bence sadece aynı kelimenin iki dinde farklı kullanımından kaynaklanan bir kavram kargaşası söz konusu. - Krkzn 19:00, 29 Aralık 2006 (UTC)
- Astrolog kardeşim, birincisi lütfen olayı kişiselleştirmekten kaçınalım. Şimdi, "İslam'da...birgün dünyayı şeytandan, kötülükten kurtarmak için Mesih olarak geri döneceğine dair bir inanış olsa+da" diye yazmışsın. Bu şekilde yazınca bunun İslam'ın bir parçası olduğu ortaya çıkıyor. Halbuki, son derece tartışılan bir konu, kaldı ki Kur'an'da İsa'nın (Mesih olarak) döneceği belirtilmiyor. Bu olay ve özellikle yazmış olduğun Mehdi konusu Kur'an'da herhangi bir ispatı olmayan konular ve tamamıyle hadislere (ki hepsi tartışmaya açık) dayanırlar. Durum böyle iken "İslam'da.." veya "Müslüman inancında.." yazılması doğru olmaz. Ayrıca burada sadece bir özet verilmekte, ayrıntıların yeri İslam'da İsa maddesidir ki o da hala şantiye halinde. Lütfen bu ayrıntılara dikkat et ve yazdıklarının yanlış anlaşılmasını önle. - Krkzn 09:04, 30 Aralık 2006 (UTC)
Esasında ben o ayrıntının farkındaydım, ama o yazıyı yazan arkadaşın yazısını silmek yerine, bu şekilde yapmanın daha doğru olabileceğini düşündüm. Sen o konuya değinince, rahatlıkla değişikliği yaptım. Ancak yazılar daha detaylandırılabilir. Daha çok detay verilebilir. Ancak yeni yıl ve bayram arifesinde olduğumuz için şimdi fazla bir değişiklik yapamadım. Bayramdan sonra en kısa zaman da bakıp ilgilenicem. Senin ve bütün vikipedistlerin bayramını burdan kutlar çok güzel, paylaşımı yüksek, dayanışması bol, huzurlu, mutlu, sağlıklı ve kazançlı bir sene dilerim.2007 senesinin herkez için mutlu bir sene olması dilerim.--Kullanıcı:Astrolog
- Sağol, senin de bayramın kutlu olsun ve yeni yılın hepimiz için en az bu yılki kadar verimli olmasını dilerim. Şahsen her üç maddeye de (İslam'da İsa, Mesih, Mehdi) kökten değişim gerektiği kanaatindeyim. Ve yeni katılan ilahiyatçı bir arkadaşla bu olaya yeni yıldan itibaren el atmak niyetindeyiz. Kolay gelsin - Krkzn 18:17, 30 Aralık 2006 (UTC)
[değiştir] mecdeleli meryem
büyük bi karakter bence atlanmamalı
