Tartışma:Nazi Soykırımı

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Konu başlıkları 1 Holokost ? 2 Madde'nin Musevilik ile alakası 3 Yahudilik ve The Holocaust için ayrı şablonlar... 4 Tek yönlü 5 Yanlış kavram 6 soykırım hikaye 7 Cok sacmaladiniz! 8 Forum? 9 Madde yenilendi 10 Yahudi Soykırımı?

[değiştir] Holokost ?

Çok kaba bir gösterge ama Google'de "Holokost"u arayınca, listelendiği belirtilen toplam sayfa sayısı 13,000; "Yahudi Soykırımı"nı aratınca ise 20,400: daha önceden böyle türkçeleştirildiğini bilmediğim bir terim için, "Holokost" bayağı iyi tutmuş. Buna mukabil, TDK'da "Holokost" yok. Kişisel fikrim, "Yahudi Soykırımı" ifadesi neyin anlatılmak istediğini gayet açık bir şekilde verirken, "The Holocaust"un "Holokost" diye türkçeleştirilmesine gerek olmadığıdır.

Dolayısıyla, bu makalenin başlığının "Yahudi Soykırım"ı olarak değiştirilmesinin ve bir şekilde türkçeleşmiş "The Holocaust/Holokost" terimlerine de makalenin içindeki "terim bilgisi" gibi bir bölümde yer vermenin doğru olduğunu düşünüyorum.

"Soykırım" ise zaten kendi başına bir madde olarak yazılması gereken bir kavram ki, o da Vikipedi'de var.

--Doruk Salancı 18:47, 7 Şubat 2006 (UTC)

[değiştir] Madde'nin Musevilik ile alakası

Bu maddenin musevilik ile ne alakası var? O zaman Srebrenitza katliamını veya Doğu Anadolu'daki ermeni mezaliminide İslam kategorisine koymalıyız. Ruzgar^mesaj 17:16, 27 Şubat 2006 (UTC)

---

Yahudi soykırımının yahudilerle elbbeteki alakası vardır ama dini bir alaka olduğunu ben de sanmıyorum ancak İngilizce Wikipedia'da Holokost başlığı Judaism şablonuna dahil edildiğinden olsa gerek burada da öyle gözüküyor. Ne kadar doğrudur tabii tartışılabilir.

Benim düşüncem Yahudi Soykırımı, Yahudilikle değil, Yahudilerle ilgili bir madde olduğundan Yahudilik şablonundan çıkartılabilir.

Wisdom 17:27, 27 Şubat 2006 (UTC)

Bence de kaldırılabilir. Belki şablon Yahudilik'e çevrilebilir, çünkü sanırım Musevilik'ten uzak bazı başka şeyler daha var şablonda. Ama bence soykırımın hem şablondan kaldırılması, hem de şablonun buradan kaldırılması iyi olur. - Noumenon 18:20, 27 Şubat 2006 (UTC)

[değiştir] Yahudilik ve The Holocaust için ayrı şablonlar...

Wikipedia'da Yahudilik ve The Holocaust için ayrı şablonlar var: en:template:Jew ve en:template:The Holocaust.

en:The Holocaust maddesinde de sadece en:template:The Holocaust kullanılıyor...

--Doruk Salancı 18:49, 27 Şubat 2006 (UTC)

Birisi The Holocaust şablonunu çevirirse çok iyi olur... - Noumenon 06:43, 28 Şubat 2006 (UTC)

Bence çevrilmesin çünkü propagandadan ibaret.Ruzgar^mesaj 17:45, 28 Şubat 2006 (UTC)

Bence çevrilmeli ve Muhammed zamanında Kureyza yahudilerine yapılan katliam da anlatılmalı.

Yahudilerin yaptıklarının hiç biri yer almıyor o şablonda. Yahudilerin diğer devletler üstündeki etkilerini, o devletleri nasıl gizlice yönetmek istediklerine dair bir bilgi yok. Ayrıca 1. Dünya Savaşından sonra açlık çeken Alman halkına ekmek vermeyen yahudilerden bahsedilmiyor. Şunu unutmamalıyız ki hayat siyah-beyaz değil gridir. Bir tarafı suçlarken diğer tarafı melek gibi göstermek ansiklopedik bir yaklaşım olmaz. Ruzgar^mesaj 17:55, 28 Şubat 2006 (UTC)

Zavallı Alman halkı ezildikleri için Polonya'ya, Rusya'ya saldırdılar ezildikleri için 6 milyon Yahudiyi çocuk bebek demekden yok ettiler. O bebekler 2-3 yaşındaki çocuklar zavallı Almanya'yı sömürüyordu.

cesuru tanımla bana arkadaş--Muhammet Alp Yılmazgil 10:15, 24 Mart 2006 (UTC)

[değiştir] Tek yönlü

Maddenin yeniden yazılması gerektiğini düşünüyorum. Ancak bu konudaki diğer yazılarda olduğu gibi Yahudilik propagandası yapmadan, Almanlar'ı öcü olarak göstermeden, soykırımın nedenini ve nasılını bilimsel bir gözle aktarmaya çalışarak yapılmalı. Almanlar'ın yaptığı zulümler elbette belirtilmeli ama, 'soykırım'dan önce Yahudiler'in nasıl Alman ekonomisini tekelleştirip işlemez hale getirdikleri, savaştan sonra nasıl küçük kızların ağzından uydurma günlükler yazdıkları, savaş sırasında Yahudiler'in başına gelenlerin araştırılmasını nasıl engelleyip bir nevi dezenformasyon yaptıkları da anlatılmalıdır. Saygılar. nozulani 16:10, 20 Haziran 2006 (UTC)

Bende yukarda bunları belirtmeye çalışmıştım. Ancak tartışma çok farklı yönleri gitmişti.

Yalnız bu konuda gerçek anlamda kaynak bulmak çok zor. Bir çok kaynak Yahudiler tarafından yok edilmiş veya değiştirilimiş. Genelde bu soykırımı reddeden kitaplar da Neo Nazi taraftarları tarafından yazılıyor yani onlar da çok tarafsız değil. Elimden geldiğince kaynak bulup bir şeyler eklemeye çalışacağım. İyi çalışmalar. --Ruzgar^mesaj 01:01, 21 Haziran 2006 (UTC)

Biri buraya bütün nefretini kusmuş. Neo-nazi taraftarlarından fazla farkınız yok, kaynak olarak onları kullanmaya çalışabilirsiniz bence. Zeytincik 16:27, 3 Nisan 2007 (UTC)

Yazdıklarınızla kimi ve neyi kastediyorsunuz anlamadım, söylediklerinizi biraz açabilir misiniz? --Ruzgar^mesaj 19:55, 3 Nisan 2007 (UTC)

[değiştir] Yanlış kavram

Yahudi soykırımı demek yanlış olur. II. Dünya Savaşı sırasında soykırıma uğrayan başka etnik gruplar da vardı: Çingeneler örneklerden biri. Garibanların Musevilerinki kadar seveni olmadığından, onlar kadar güçlü olmadıklarından seslerini duyuramadılar. Bunun adı da Yahudi Soykırımı oldu. Hem gerçekleri yansıtmıyor hem de NPOV'a aykırı. --Volkan 03:05, 28 Haziran 2006 (UTC)

[değiştir] soykırım hikaye

öldürülen yahudiler filistine(şuanki israile) gitmek istemeyen yahudilerdi. "nazi" nin ibranice bir kelime olduğunu ve gamalı hacında yahudilerin simgelerinden biri olduğunu biliyoruz. hatta hitlerin büyük israil devletinin kurulması bizzat yahudiler tarafından beslendiği artık inkar bile edilmiyor. (alıntı ->)İlk İsrail Başbakanı David ben Gurion,göreve geldiği ilk andan itibaren İsrail'e göçü gerçekleştirmek için her türlü yolu denemişti."Ana babaları,çocuklarını buraya getirmeye çağırıyoruz.Yardım etmeyecek olurlarsa,gençliği İsrail'e biz getireceğiz;ancak umarım ki buna gerek kalmaz."

Siyonist liderlerin tavrı apaçık ortada, israil devletini kurmak için (kendi soydaşlarını katletmek dahil) yahudiler göçe zorlanacak.

Şahsım adına düşüncem yahudiler kendi kendilerine soykırım yapabilecek bir millettir. tarihte ruslar italyanlarda örneğini gördük.

[değiştir] Cok sacmaladiniz!

"Nazi" almanca milliyetci kelimesinin, yani NATIONALIST'in (okunusu: Nazyonalist)'in kisaltilmisidir: Nazi ! Ayni sekilde sozialistlere SOZI denir. Ibranice bir kelime falan degildir! Türkiyede öyle neler oluyor bilmiyorum ama, ben burda Berlinde bidahaki "Yahudi-yakma-kampina" 20 kilometre uzaklikta oturuyorum, ve size kesin olarak söyliyebilirim: Almanlar 6 milyon yahudiyi katlettiler! Bunlar savasci ya da devrimci falan degildi, hepsi senin benim gibi insanlardi! Yasli, cocuk, hamile vs. vs. Ve evet baska seylerin yaninda sabunda yaptilar! Lütfen konustuklarimiza dikkat edelim. Israil-Filistin'de olanlar elbette dogru degil ama yinede insan oldugumuzu unutmiyalim. --Erdall 19:09, 13 Ağustos 2006 (UTC)

İznin olursa mesajına eklemeler yapmak istiyorum Erdall. "Almanlar 6 milyon yahudiyi katlettiler! Bunlar savasci ya da devrimci falan degildi, hepsi senin benim gibi insanlardi! Yasli, cocuk, hamile vs. vs." diye yazmışsın. Pek de öyle değil işin aslı. Öldürülenler, yaşlılar, çocuklar, hamile ve yaşlı kadınlardı. Yetişkin erkek ve kadınlar, açlıktan ve sağlıksız yaşam koşullarından ölene dek toplama kamplarında -yakılan insanların küllerini tarlalara serpmekte falan- ve fabrikalarda Slav ve diğer savaş esirleriyle birlikte köle işçi olarak kullanıldı. William L. Shirer'in üç ciltlik "Nazi İmparatorluğu" adlı çalışmasında, Nazi liderlerinin, "nihai çözüm" konusunda kendi beyanatları okunabilir. Yeterli kaynak mı yok. Bir kitapçıya girin, yığınla kaynak bulursunuz. Hepsi mi yalan söylüyor. Nurnberg mahkemelerinin kararları peki? Mesajının son iki cümlesinin altını çizmek isterdim Erdall, ama bana düşmez.

Ayrıca, yazdıklarının altına imzasını bile atamayan kişilerin uyduruktan ifadelerinin silinmesini öneriyorum. Burası, fellah pazarı değil. --Makedon 20:32, 13 Ağustos 2006 (UTC)

Sagol sayin Makedon abim. Bu konu hakkinda daha 20-30 madde yazilacak kadar kapasite var.. "nihai cözüm", "Nürnberg mahkemesi", "Nürnberg Irk-yasalari", "Gestapo", "Ghetto" vs. vs. Genclerimiz bilgilerini sapik intenet-sayfalarinda ariyorlar gibime geliyor. Bunlara daha güvenilir bilgi kaynagi imakani vermemiz gerek bence. Selamlar --Erdall 23:23, 14 Ağustos 2006 (UTC)

[değiştir] Forum?

Yukarıdaki son 4-5 mesajın maddenin içeriği ile hiçbir ilgisi yok, konu hakkında bilgi yok, madde üzerinde herhangi bir değişiklikten falan hiç bahsedilmiyor. Sadece yorum var. Buranın forum olmadığını hatırlayalım arkadaşlar, bu tip şeylerin tartışma yeri bura değildir. Odak noktamız maddenin içeriği olmalı, maddenin tartışma sayfasının amacı budur. Saygılar. Tembelejderha 20:37, 13 Ağustos 2006 (UTC)

Bu konuya el atilmazsa yukarida konuşulanlarin yakin zamanda maddeyede yansiyacağindan eminim. Bence özellikle şimdi, yani israil-filistin krizi doruğuna varmişken bu konuyu genişletmek önemlidir diye düsünüyorum. Internetde yahudi-nefreti yayan türkce sayfalar gittikce çoğaliyor. Lütfen şu saçmalığa bir bakarmisiniz.. Bir kac gün icinde, bu maddeyi gelistirip büyütmenin çok hayirli bir is olacağina inaniyorum, ve zaman bulunca hemen başlicam. Selamlar --Erdall 23:14, 14 Ağustos 2006 (UTC)

[değiştir] Madde yenilendi

Eski hali cok kötü durumdaydi, almanca Holocaust maddesinin en önemli kisimlarini cevirerek yeniledim. Eski maddede bulunan Soykirim-inkari bölümünü en alta ekledim, ama henüz elden gecirmedim. Tek tük birseyler daha yapmam lazim, daha tam hazir degil lütfen azcik sabirli olun. Uykum geldi. Selamlar --Erdall 08:02, 28 Ağustos 2006 (UTC)

[değiştir] Yahudi Soykırımı?

Yahudi Soykırı kelimesinin, olayı tam olarak yansıtmadığı kanaatindeyim. Soykırım sırasında katledilenlerin sadece belli bir kısmı yahudiydi. Dünya tarihinin en korkunç olaylarından birini Yahudi Soykırımı adı altında ele almak, öldürülen diğer kişileri ikinci plana itmek demektir. Bu yüzden maddenin adını Nazi Soykırımı olarak değiştiriyorum.--Martianmister 01:45, 10 Aralık 2006 (UTC)

"Nazi soykırımı" ismi kullanıldığında Naziler öldü izlenimi var. Ayrıca genel kaynaklarda yaygın adı Yahudi Soykırımı. O sebeple geri alıyorum. --Dbl2010 03:34, 10 Aralık 2006 (UTC)

[http://www.google.com.tr/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Atr%3Aofficial_s&hl=tr&q=nazi+soyk%C4%B1r%C4%B1m%C4%B1&meta=&btnG=Google%27da+Ara Burada Nazi Soykırımı 83.100 sonuç veriyor, yani kullanılan bir kavram. Yahudi soykırımıysa 140.000 tane sonuç veriyor. Aralarında o kadar büyük bir fark olmadığı, kullanılan bir tanım olduğu ve daha geniş kapsamlı bir anlamı olduğu için Nazi Soykırımı ifadesini daha doğru buluyorum. Aksi halde Çingene Soykırımı benzeri birçok farklı başlık açmamız gerekir.--Martianmister 19:37, 11 Aralık 2006 (UTC) Burada Nazi Soykırımı 83.100 sonuç veriyor, yani kullanılan bir kavram. Yahudi soykırımıysa 140.000 tane sonuç veriyor. Aralarında o kadar büyük bir fark olmadığı, kullanılan bir tanım olduğu ve daha geniş kapsamlı bir anlamı olduğu için Nazi Soykırımı ifadesini daha doğru buluyorum. Aksi halde Çingene Soykırımı benzeri birçok farklı başlık açmamız gerekir.--Martianmister 19:38, 11 Aralık 2006 (UTC)