Tartışma:Nur Cemaati

Vikipedi, özgür ansiklopedi

• Nur cemaatinin en etkili ismi fethullah gülen dir demek nurculuğun diğer kolları için kabul edilemez bir ifadedir.

Çünkü kendisini "nurcu" olarak tanımlayan bazı gruplar fethullah gülen grubunu nurcu olarak görmemektedir.

örneğin "yazıcalar" a göre Sait Okur (s.nursi) yalnızca kendilerini makul görmektedir.

Bu başlık altında diğer nurcu gruplara mutlaka yer verilmelidir. Sadece F.gülen'in ismini verip olayı geçiştirmek "ansiklopedik bilgi" arayışında olanlara yapılabilecek en büyük kötülüktür kanaatimce.

Yaptığınız değişikliklerdeki asıl sorun tarikatın Fethullah Gülen cemaati dışındaki kollarından bahsetmeniz değil. Bununla hiç ilgisi olmayan daha önceki değişiklikleri tahrip ediyorsunuz. Örneğin "Nurculuk" kelimesinin cemaat üyeleri için rencide edici olabileceği bilgisini israrla siliyor, bunun yanına "Nursizm" gibi cemaat tarafından hiç benimsenmediği cemaat dışında da fazla kullanılmayan bir yabancı kökenli isim ekliyorsunuz. Keza tarikatın Risalei Nur'un okunması ve yorumlanmasına dayandığı yönündeki cümleyi siliyorsunuz. Eğer maddeyi geliştirmek istiyorsanız var olanın üzerine eklemeler yapın, yanlışlıklarını göstermedikçe yani sizden önce yazılan bilgileri tahrip etmeyin lütfen. Filanca 10:30, 16 Aralık 2006 (UTC)

• Bu maddenin adı nurculuk olamaz olmamalıdır, çünkü Vikipedi tarafsızdır. Eğer konuyu ele alacaksak en azından grubun/görüşün kendilerini isimlendirdiği şekilde ele almamız gerekir. Nurcu sözcüğü, hem kullanım hem köken açısından hakaret unsuru da taşımaktadır, uygun değildir. Maddenin adı Nur Cemaatine çevriliyor. Daha sık kullanılan ve hakaret içermeyecek bir isim önerisi gelirse, tekrar yeniden adlandırılabilir. - Noumenon ^mesaj_katkılar 23:08, 10 Kasım 2006 (UTC)

Katılıyorum, maddenin içini de ben düzelttim. Filanca 23:11, 10 Kasım 2006 (UTC)

• Ayrıca bu maddeye uygun bir kategori bulmak gerek. Tarikat kategorisi olmaz, zira tarikat, barındırdığı kavramsal unsurlar ve içerisinde bulunduğu tasavvufî payda ile karakterizedir; bu cemaatin bu açıdan tarikat olarak tanımlanması mümkün değil. Kısacası terimsel olarak tarikat uygun değil, ve hatta taraflı olabilecek bir lafız zira cemaat kendisini tarikat olarak tanımlamıyor. Kategori önerisi olan? - Noumenon ^mesaj_katkılar 23:14, 10 Kasım 2006 (UTC)

• Tarikat kelimesinin anlamı sadece tasavvufla hatta İslamla sınırlı değil bence. Bunlar düzenli toplantıları, belli ritüelleri, hiyerarşileri, ruhani inançları olan bir topluluk, kanımca "tarikat" kelimesini kullanılabilir. Farklı kategori arayışına sadece bu konuda uzlaşamazsak girelikm.
• "Nurculuk" kelimesi nasıl hakaret oluyor, anlayamadım.
  

Filanca 23:21, 10 Kasım 2006 (UTC)

• Hakaret olarak kullanılıyor, hakaret olarak algılanıyor (Cemaat tarafından) - bunun ötesinde bir sebep aramaya gerek var mı? Evet, bu her daim objektif değildir, ama plüralizm adına bu tip detaylara da dikkatli davranmamız gerekiyor. Nitekim maddede bu belirtilmelidir uygun şekilde.

A öznesi kendisine B denmesini istemiyorsa veya B'yi hakaret olarak kullanan varsa, maddenin başlığı B olmaz A olur ve içinde belirtiriz, "A öznesine B de dendiği olur fakat B'yi hakaret olarak kullananlar da vardır". Ama asıl kullanmamamızı gerektiren sebep hakaret detayının da ötesinde öznenin kendisini tanımladığı şekil olmaması... Maddenin içeriğinin de çok işe ihtiyacı var. Tarikat konusu biraz karışık, bilim ve İlahiyat bazlı kullanımında durmalıyız gibi geliyor; yoksa çağdaş veya yorum-bazlı kullanımda daha nötr bi anlamda kullanılabilir (veya tam tersi yine hakaret için kullanıldığı bile olabilir - bunu argüman olarak sunmuyorum yalnız altını çizelim). O nokta tartışılabilir, yine de tarikat ötesinde bu grubu tanımlayacak bir kategori ismi olmalı. Belki dini topluluklar? Salt dini bir topluluk olduğunu söylemek ne kadar doğru? Biraz karışık bir husus. Öneri gelmesi yararlı olacaktır. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 23:30, 10 Kasım 2006 (UTC)

Pekala, madem "Nurcu" bu kadar aşağılayıcı kullanılıyor ve algılanıyor yazın, benim aklımın ermesi gerekmiyor. Sonuçta "Nur" kelimesini her yede kullanan da Nurcular (aman ha, hakaret diye söylemiyorum böyle :)) Tarikat kelimesinde de hala hiç bir sorun göremiyorum, bu kelimenin anlamı, kökeni, kullanımı, Nurculuk için uygun gözüküyor. Tarikat ötesindeki kategori arayışı neden gerekli? Tarikatların altında "Tasavvuf tarikatları" alt kategorisi açabiliriz. İlla başka kategori diyorsanız, "dini cemaatler" olabilir. Nurculuk benzeri başka gruplar da var, Adnan Hocacılar gibi, bunların kategorisi ne olacak, anlaşalım. Filanca 23:39, 10 Kasım 2006 (UTC)

• Bu tip bir ayrım yapmaya yetkimiz var mı bilmiyorum. Tarikat her ne kadar zaman zaman sözlüklerde tasavvufî vurgusu dışında anlamlarla tanımlansa da (örneğin TDK Güncel Sözlük'ündeki gibi...) ilahiyat literatüründe, tasavvuf dışındaki bir bağlamda kullanıldığından emin değilim. Ayrıca burada kimlik-öz tanımlama yine önem kazanıyor: bu grup kendisini tarikat olarak tanımlıyor mu? Hayır. Israrla kullanılan bir cemaat kavramı var ki kavram olarak cemaat İslamî literatürde, tarikattan bağlı olarak hem çok daha geniş gruplara hitap eden hem de çok farklı bir manevi ve maddi yapıyı tanımlayan bir sözcük. Üstelik cemaat kavramını farklı dinlerdeki dinî cemaatler için de kullanabiliriz. Çoğu dinde, büyük mezhep sınıflandırmasının altında kalan, mezhep veya tarikat sözcükleriyle tanımlanamayacak gruplar, yani cemaatler bulunmakta. Bu sebeple, önerim, Dini cemaatler -> İslami cemaatler gibi bir kategorilendirmedir. Böyle bir kategori ismiyle hem kavramsal hata veya bulanıklıktan kurtulmuş oluruz, hem de geniş bir kavram olarak kullanıp İslam dışındaki dinlere de kullanabiliriz. Ek olarak İslam'daki cemaat kavramının bu grubun düşüncelerinin kökeninde çok önemli bir yer tuttuğunu düşünürsek, cemaat kavramını kullanmak her açıdan avantajlı gibi duruyor. Fikirler? - Noumenon ^mesaj_katkılar 14:12, 13 Kasım 2006 (UTC)

Tarikatlar altında cemaatler olsun demek istemedim. Siz tarikat isminden hoşlanmayınca, asıl kategori cemaatler olabilir dedim, öneri olarak. Böyle olacaksa, sizin gerçek anlamda tarikat kabul ettiğiniz tasavvuf tarikatları için cemaatlerin altında tarikatlar kategorisi açacağız herhalde? Peki hıristiyanlık tarikatlarını Cemaatlerin altına hıristiyanlık cemaatleri diye mi ekleyeceğiz? İşte bu pek uygun değil gibi, çünkü tarikatta açık bir hiyerarşi var, lider var, ritüel var. Cemaat daha ziyade bir araya toplanan müminler grubu canlandırıyor gözümde. Ben hâlâ Nurculuğun tasavvuf dışı bir tarikat olduğunu düşünüyorum. Yani benim tercihim, ana kategorinin tarikatlar olması. Filanca 19:21, 13 Kasım 2006 (UTC)

Yanlış anlamadı isem Nur cemaatinde de açık bir hiyerarşi var, lider var, ritüel var da demiş oluyorsunuz, da niye bunu tartışma maddesinde diyorsunuz. Arkadaşlar tartışma kısmında maddeden daha fazla bilgi oluşmaya başladı. Literatür oluşturmaya çalışmadığımızı biliyorum (kanıtlı olan bilgiyi vermeliyiz) lakin burada yazdıklarınızı da kotarıp maddeye sindirmeliyiz. Bu arada cemaat kavramını bulanık buluyorum. Sınırlarını belirleyemediğimiz kümeyi çevrelemek için kullanılan genel örtü gibi. Çok basite indirgenek istemiyorum ama tarikat tanımı ile Nur cemaatinin çatıştığı ve çakıştığı noktaları gösterebiliriz. Ve madde yine cemaat şemsiyesi altında güvenle durur. --~Tarkovsky~ 21:23, 13 Kasım 2006 (UTC)

Dikkat,Google araştırma motorunda Yazıcılar cemaati diye bir sayfa çıkmıyor--Düşünenadam 14:28, 2 Şubat 2007 (UTC)

Literatürde de yazıcılar cemaatine pek rastlanmaz... sadece yazıcılar denir. Diğerleri için de aynı şey geçerli. Zaman zaman grup lafzının eklendiği de olur: Yazıcılar grubu gibi ama bu da çok nadirdir ve genellikle konuyla pek ilgisi olmayanların kullandığı bir tabirdir. Bu sebeple bunların isimlerindeki cemaat sözcüğünü çıkardım. Bununla birlikte Yeni Asya dendiğinde farklı şeyler de anlaşılabileceğinden (diğerleri için de geçerli), anlam ayrımı vurgulamak maksadıyla parantez içerisinde grup sözcüğünü ekledim: Yazıcılar (grup) gibi. Bu grup lafzı yanlış anlaşılır daha uygun bir anlam ayrım sözcüğü bulalım diyen olursa, değiştirilebilir, sorun değil. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 14:33, 2 Şubat 2007 (UTC)

[değiştir] Nurculuk

Günümüzde bu cemaat ve çoğu cemaatin yaptığı şey insanların dini duygularını kullanarak ve dini alet ederek kendilerine fayda ve menfaat sağlamaktır.Nur Cemaati diye bilinen bu cemaatte kurucusu diye bilinen Said Nursinin zamanında Şeyh Said ayaklanması yapması ve cumhuriyet ile yönetilmesine karşı çıkmıştır.Cemaatin şimdiki üyeleride bu ülkenin askerine ve hatta kurucusu Mustafa Kemal Atatürk'e saygısızlık yaptığı aşağıladığı bilinmektedr.Bu cemaat büyük bir genişleme içinde ve ülke rejimine ve bölünmezliğine bir pkk kadar zarar verebilecek düzeydedir.Lütfen vatandaşlarımız Fetullah Gülen ve bu cemaate bağlanmadan önce herşeyi baştan düşünsün.

Vikipedi tartışma sayfalarını kullanıcıların siyasi görüşlerini ilan etmeleri için değil, madde içeriğiyle ilgili konuları tartışmak için kullanıyoruz. Lütfen bu alani siyasi ilan tahtası gibi kullanmayın. Filanca 15:50, 30 Mart 2007 (UTC)

Günümüzde bu cemaat ve çoğu cemaatin yaptığı şey insanların dini duygularını kullanarak ve 
dini alet ederek kendilerine fayda ve menfaat sağlamaktır.

Kendileri dediginiz zaten dini duygulari olan insanlardan olusmaktadir.

Nur Cemaati diye bilinen bu cemaatte kurucusu diye bilinen Said Nursinin zamanında Şeyh Said ayaklanması
 yapması ve cumhuriyet ile yönetilmesine karşı çıkmıştır.

Seyh Said ayaklanmasini Bediuzzaman Said Nursi'nin yaptigini dusunecek kadar arastirmadan yoksun bir dusunce nasil olur da vikipediye yazar? Seyh Said'e en basta karsi cikanlardan birinin Bediuzzaman Said Nursi oldugunu bilmek icin cok da fazla arastirmaya gerek yok. Sadece Tarihce-i Hayat adli eserini okursaniz, anlarsiniz.

Cemaatin şimdiki üyeleride bu ülkenin askerine ve hatta kurucusu Mustafa Kemal Atatürk'e saygısızlık yaptığı aşağıladığı bilinmektedr.

Boyle bisey yoktur. Ben hic askerleri asagiladiklarini duymadim. Hatta Fethullah Gulenin Asker adli bir yazisi dahi vardir. Sizintilardan birinde basyazi olarak yayinlanmistir.

Bu cemaat büyük bir genişleme içinde ve ülke rejimine ve bölünmezliğine bir pkk kadar zarar verebilecek düzeydedir.

Buyuk bir gelisme icinde olduguna ben de katiliyorum ama cemaati seven, destekleyen kimsenin rejim ile alakali en ufak bir soz soyledigini duymadim. Bu kadar buyuk bir cemaat nasil gizlemeyi basarabilir? Hem halkin buyuk bir kismi da en azindan seviyor ve destek veriyorken. Ulke bolunmezligine ise katkida bulunduklari kesindir. Bugun cemaat icinde bir cok Kurt ve Turk beraber guclu bir Turkiye'yi hedeflemektedir. Hatta birakin bolunmeyi, orta asyadaki Turki cumhuriyetler ile birlikte guclu baglar kurarak daha cok butunlesmeye yatirim yapmaktadirlar. Fethullah Gulenin bir konusmasinda dedigi gibi: "Testereyi alin, beni ortadan ikiye bolun ama Turkiyeyi bolmeyin" dusuncesine sahiptir butun cemaattakiler.

Lütfen vatandaşlarımız Fetullah Gülen ve bu cemaate bağlanmadan önce herşeyi baştan düşünsün.

Buna ben de katiliyiorum. Vatandaslarimiz kesinlikle bastan dusunmeliler. Cunku eger bu harekete destek verioyrsaniz sizi anlamayan, hatta degerlerinizi hice sayan, size karsi dusmanlik besleyen, en kotusu de arastirma geregi bile hissetmeyen, sizin onlara karsi diyalog cagrisi ypmaniza karsi size dogru en ufak bir adim atmayi bile dusunmeyen, onemli yerleri isgal etmis bir kisim marjinal kesimi karsiniza alacaksiniz demektir. Bu yurek sizde varsa baglanin. Bu arada Risale-i Nur kulliyatini okumadan, Nurculuk hakkinda yorum yapanlarin yorumlarinin ifade ettigi dogruluk degeri sifira yakindir. Bunlari da dinlemeyin.

Tekrar ediyorum: Burası bir siyasi tartışma forumu değil. Maddenin ansiklopedik sorunları üzerine konuşmak için. Mesela şu taraflı şablonunu çıkarmak için çaba sarf edin, siyasi görüşünüzü yaymak için değil. Filanca 07:44, 8 Nisan 2007 (UTC)

Taraflı politik yazıların tartışma sayfasından çıkarılmalarını öneriyorum. --Martianmister 13:40, 8 Nisan 2007 (UTC)