Thảo luận:Thơ

Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Mục lục 1 Viết lại 2 Một cách hiểu về thơ 3 Đề nghị 4 Ý trong bài 5 Dạng (form)

[sửa] Viết lại

Bài này cần được viết lại vì nó đọc như một bài văn (essay) hơn là một bài bách khoa.

Ngoài ra, tôi để ý trong các bài gần đây là các thành viên mới không biết cách dùng các dấu chấm, dấu phẩy, dấu hai chấm, dấu chấm phẩy... đúng. Tôi nghĩ là trong các sách hướng dẫn, hay trong FAQ, chúng ta nên nhắc lại các quy luật chính tả cơ bản này.

Mekong Bluesman 12:30, ngày 17 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Chắc chắn cần viết lại và wiki hóa, đồng thời cũng phải đổi tên thành thơ ca là tên phổ biến hơn tại Việt Nam. Tôi ham hố và tham gia nhiều thứ quá, thời gian lai eo hẹp nên phần Wikipedia:Hướng dẫn cách trình bày vẫn chưa xong. Mong anh Mekong Bluesman giúp một tay. Nguyễn Thanh Quang 12:38, ngày 17 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Đúng là nên viết lại, nhưng không nhất thiết đổi tên thành thơ ca. Điều cần thiết là nên căn cứ trên định nghĩa về thơ của các từ điển văn học, chứ không nên tự suy nghĩ và diễn đạt rối rắm như vậy. Khi nói đến thơ, thì phải phân biệt được với các thể loại văn học nghệ thuật khác như: truyện, ký, tiểu thuyết..v..v.. Bài viết trên chưa đưa ra những đặc thù của thơ để nhận diện và phân biệt thể loại văn học này - một trong những yêu cầu cơ bản nhất của một bài viết bách khoa dành cho một khái niệm. Do vậy, bài này chưa chấp nhận được. --Nguyễn Lam Điền 01:50, ngày 18 tháng 11 năm 2005 (UTC)

OK! Viét lại hay viết đi thi cũng nên theo tư duy mới của thế kỷ 21 chứ không nên chỉ theo các từ điển có sẵn(đôi khi hoặc nhiều khi đã là cổ lỗ sỹ) rồi copy vào như con vẹt thì người ta cần gì đến Wiki nữa

Hơn nữa đây là từ điển có tính dân chủ ,mở,được sửa nhiều lần,làm bán chuyên tranh thủ blog,đóng góp tự nguyện miễn phí chứ không phải là từ điển kiểu classic-cho nên các bài có tính tương đối là đạt yêu cầu

Tôi thấy một vài thành viên đã có tính độc đoán ý kiến rồi đó! Mà cái tính xấu đó xưa nay đã và đang là cản trở cho tự do trí tuệ,là nguồn gốc làm hỏng sự sáng tạo và tiến bộ xã hội.Ai còn trẻ mà đã có tính đó thì dù giỏi bao nhiêu cũng sẽ hỏng!!!--Hamdoc 18:28, ngày 20 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Theo tôi, dân chủ hay tự do bao giờ cũng đi liền với luật pháp. Đề nghị người viết tránh để danh tính cá nhân trong bài viết (xưng hô "tôi" hay ký tên), tránh bình phẩm theo chủ quan cá nhân về một đối tượng nào đó, cần viết bài theo quy định của Wikipedia (chú ý quy tắc bỏ dấu câu, viết hoa...) và quan trọng hơn cả là về nội dung phải mô tả chính xác và rõ ràng mục từ muốn trình bày (bài này nói về "Thơ" đơn thuần hay là bình luận thơ ca Việt Nam thời phong kiến? v.v.). Mong bác HAM ĐỌC để ý. Nguyễn Thanh Quang 12:49, ngày 23 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Tôi nghĩ là bài này nên được đặt tên là Thơ Việt Nam. "Thơ" (poetry, poésie...) là một hình thức văn rất rộng lớn bao gồm rất nhiều thể loại khác nhau của các văn hóa khác nhau trong từng ngôn ngữ khác nhau.

Tôi cũng chú ý là các thành viên gần đây khi viết bài thường nghĩ đây là Wikipedia Việt Nam (không đúng, đây là Wikipedia tiếng Việt -- có một sự khác biệt quan trọng) nên khi viết về một đề tài general họ thường thu hẹp vào phạm vi của Việt Nam. "Thơ", như bài này, là một thí dụ.

Cũng vì lối nhìn đó mà các cụm từ như "nước ta", "dân ta"... (thay vì "Việt Nam", "người Việt"...) đã xuất hiện trong các bài viết nhiều hơn gần đây. Khi viết "Bộ Y tế nước nhà (hay quốc gia) đã ra chỉ thị XYZ...", các người đọc không thể nào biết đó là bộ y tế của nước nào đã ra chỉ thị đó. Mỹ, Úc, Việt Nam?

Mekong Bluesman 17:33, ngày 23 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Không phải cứ chép nhiều thơ vào đây thì bài này sẽ thành bài bách khoa nói về thơ. Bên Wikisource còn thiếu nhiều thơ lắm. Nguyễn Thanh Quang 13:56, ngày 24 tháng 11 năm 2005 (UTC) Không phải

[sửa] Một cách hiểu về thơ

Tôi đã sửa phần "Một cách hiểu về thơ" để đọc dễ hơn (cho khoảng trắng sau các dấu chấm, phẩy...; viết ngắn lại; thơ thuộc về văn chương không phải về nghệ thuât (arts)...) nhưng sau khi đọc tôi, tự xem tôi như một người không biết thơ là gì, ngày càng thấy khó hiểu:

• Thơ "được diễn đạt theo hình thức có vần điệu hoặc ... không vần điệu"
• Thơ là loại "ít khi do học mà làm được ... hay, dù nếu đã làm được ... hay và cũng được học thì vẫn tốt hơn"
• Thơ "tồn tại như một loại thể văn học" (nghĩa là nhân tạo) và "trong thiên nhiên nói chung"
• Thơ vừa thuộc tình cảm vừa thuộc lý trí

Như vậy, thơ là ... cái gì cũng được!!!

Ngoài ra, câu "Thơ, ngoài đặc điểm đó, lại là một nghệ thuật tuân theo các tính chất riêng của thể loại này - trong đó yếu tố trời cho làm thơ là số một" nói đến đặc điểm đó. Đặc điểm nào?

Và cuối cùng chấm dứt bằng "Những tính chất riêng của thể loại thơ là một vấn đề lớn, mà muốn hiểu nó chúng ta cần tham khảo từ nhiều nguồn như các giáo trình văn học, cũng như các nguồn khác". Như vậy là sau khi viết dài người viết nói là đi tìm định nghĩa của thơ ở tại các nơi khác, không phải tại đây!!!

Viết như vậy thì chỉ làm dài bài, không giúp người đọc.

Mekong Bluesman 14:23, ngày 24 tháng 11 năm 2005 (UTC)

[sửa] Đề nghị

Tôi đề nghị các người đóng góp vào bài này nên chú ý đến các chính tả cơ bản, đặc biệt là thêm các khoảng trắng sau các dấu chấm, phẩy..., để không cần đến các thành viên khác đi dọn dẹp bài.

Tôi cũng muốn nhắc đến quy định về thái độ trung lập của Wikipedia, do đó tất cả các bài viết không nên được viết dưới ngôi thứ nhất, không nên dùng các từ như "chúng ta", "tôi nghĩ", "bạn phải"...

Hơn nữa, khi viết một vật, một sự kiện, một người, một câu thơ là "số một", là "bất hủ"... thì ai là người đã cho cái giá trị "số một" và "bất hủ" đó? Nếu là ý kiến của người viết thì nên bỏ đi.

Mekong Bluesman 14:38, ngày 24 tháng 11 năm 2005 (UTC)

[sửa] Ý trong bài

Trong bài, có một số ý tôi thấy không đúng :

• "Thơ, thơ ca hay thi ca, ....nhiều ý cô đọng lại trong các dòng ngắn ngủi" : nhiều bài thơ rất dài, không hề ngắn ngủn.
• "Nguyễn Du thường sử dụng phong thái thủy mặc trong thơ của mình": "thủy mặc" và "hội họa" là khác nhau. "Thủy mặc" trong thơ Nguyễn Khuyến thì có, nhưng thơ Nguyễn Du thì dường như ít có.
• "Nhà thơ thiếu nhi Trần Đăng Khoa" : đến thời điểm hiện nay thì chỉ nên viết là "nhà thơ quân đội TĐK".
• "hình ảnh động đậy" : có lẽ nên dùng là "hình ảnh động" thôi.
• Hiện tại bài viết về "thơ" mà chưa đề cập đến "tứ thơ".

Và tôi cũng đồng ý là bài này nên đổi thành Thơ Việt Nam, vì nếu còn viết đến thơ của các nước khác thì sẽ rất dài và sẽ không đủ ý cho các loại thơ đó. Riêng thơ Việt Nam để viết đủ ý thì cũng đã rất dài rồi. Casablanca1911 04:00, 7 tháng 8 2006 (UTC)

---

• "Thơ, thơ ca hay thi ca, ....nhiều ý cô đọng lại trong các dòng ngắn ngủi" : nhiều bài thơ rất dài, không hề ngắn ngủn.

Đồng ý! tôi đã xóa đoạn "lại trong các dòng ngắn ngủi" đi.

• "Nguyễn Du thường sử dụng phong thái thủy mặc trong thơ của mình": "thủy mặc" và "hội họa" là khác nhau. "Thủy mặc" trong thơ Nguyễn Khuyến thì có, nhưng thơ Nguyễn Du thì dường như ít có.

Thủy mặc - trường phái tranh đặc sắc của Trung Quốc và sự tồn tại ở Việt Nam

Khi đọc truyện Kiều, tôi thấy nhiều câu gây những hình ảnh chấm điểm phác thảo như trong tranh thủy mặc

Buồn trông cửa bể chiều hôm

Thuyền ai thấp thoáng cánh buồm xa xa

Buồn trông ngọn nước mới sa

Hoa trôi man mác, biết là về đâu

Hoa cười, ngọc thốt đoan trang

Mây thua nước tóc, tuyết nhường màu da

Làn thu thủy, nét xuân sơn (Mắt trong như nước mùa thu, lông mày phơn phớt như núi mùa xuân)

Hoa ghen thua thắm, liễu hờn kém xanh

Tà tà bóng ngả về tây

Nao nao dòng nước uốn quanh

Nhịp cầu nho nhỏ cuối ghềnh bắc ngang

Dưới cầu nước chảy trong veo

Bên cầu tơ liễu bóng chiều thướt tha

Đấy là mình mới chỉ trích một vài phần thôi. Những chi tiết mà ông dùng đều là những cảnh tượng thường thấy trong tranh Thủy mặc.

Bạn đọc link trên cũng hiểu là tranh thủy mặc như thế nào. Nguyễn Du nổi tiếng với phong cách "tả cảnh để tả tình" và tả thực. Có thể lấy đề tài trong truyện Kiều để diễn họa ra tranh thủy mặc thì đúng. Nhưng truyện Kiều có sử dụng phong thái thủy mặc thì không đúng. Tôi nghĩ như vậy, nhưng vấn đề này tranh cãi thì không thể hiểu hết được ý, cho nên tùy bạn sử dụng từ thế nào cho hợp lý. Casablanca1911 04:24, 10 tháng 8 2006 (UTC)

• "Nhà thơ thiếu nhi Trần Đăng Khoa" : đến thời điểm hiện nay thì chỉ nên viết là "nhà thơ quân đội TĐK".

Vì đa số các câu thơ mình trích được TĐK làm lúc còn nhỏ nên muốn giữ nguyên cái tuổi của Khoa lúc đó.

Bạn có thể viết cách khác là "thần đồng thơ Trần Đăng Khoa", chứ viết rõ ra là "nhà thơ thiếu nhi TĐK", ai chưa biết ông thì lại nghĩ là ông vẫn đang là trẻ con. Casablanca1911 04:24, 10 tháng 8 2006 (UTC)

• "hình ảnh động đậy" : có lẽ nên dùng là "hình ảnh động" thôi.

Ừ! có thể đổi lại. Còn đang nghĩ.

• Hiện tại bài viết về "thơ" mà chưa đề cập đến "tứ thơ".

Có lẽ có người nên viết thêm vào.

Và tôi cũng đồng ý là bài này nên đổi thành Thơ Việt Nam, vì nếu còn viết đến thơ của các nước khác thì sẽ rất dài và sẽ không đủ ý cho các loại thơ đó. Riêng thơ Việt Nam để viết đủ ý thì cũng đã rất dài rồi. Casablanca1911

Tôi đồng ý, và phần thơ Đường cũng nên để riêng sang bài thơ Đường giải quyết.

--Hai Dang Quang 23:23, 9 tháng 8 2006 (UTC)

[sửa] Dạng (form)

Các dạng ở đây có phải là các thể loại như lục bát, song thất lục bát ... hay không? Hay là nói về thể loại thiếu nhi, trữ tình, trong chiến tranh v.v?--Hai Dang Quang 21:34, 10 tháng 8 2006 (UTC)