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移动自Wikipedia:删除投票和请求/2006年1月3日
- Lluvy Gomez (如菲)、Shannon Niquette Stewart（全美超級模特兒新秀大賽之參賽者）：曇花一現，記載無意義，不符合命名原則。--minghong 09:08 2006年1月3日 (UTC)
- (○)保留. 對於沒有看過此作品的讀者，此等資料絕非”曇花一現，記載無意義”，再者若有最新資料的話，各人也可在此作最新修改，若每次編輯也被視作無意義或嫌內容太少，那麼還有誰會願意用時間做新條目的編輯呢？(若看美國維京，在新條目中就算只提供一小句寶貴描述也會獲得尊重)而且你亦不可要求一次過有擁有大篇幅的修改，要知道打字是需要時間的！--Ferris
- 希望修改後再保留，如名字應改成中文，內容格式應修改成維基百科格式，並希望增加她們參加比賽之外的資料（目前內容看了還是搞不清她們的重要性，甚至連是那國那裡人都不知道）。--ffaarr (talk) 09:51 2006年1月3日 (UTC)
- 我認為等她們真的紅了起來之後，再寫也不遲。就如香港小姐。現在連en:Tyra Banks都未有條目，這些小鬼頭反而有，不是很搞笑嗎？--minghong 09:56 2006年1月3日 (UTC)
- minghong：本人不同意閣下的觀點，沒有Tyra的條目不等如連ANTM參賽者亦不能有(再者她們雖然未紅到香港，但在美國她們也是有頭有面的人，大部份都已簽約名模特兒公司，知名度猶如你問香港人識唔識富豪李家誠)，要知道沒有Tyra的條目是因為沒有人想為她編寫中文版，而更重要的理由是管理員動輒就用一些無理的理由去刪除條目，那麼又有誰會願意為此維基出力？難怪中文版維基的資料性遠比英美版維基遜色！ffaarr:本人現正等待TVB回覆官方中文譯名，而且本人覺得只是用中文名讀者未必知道是誰人，所以才附上其英文名。至於比賽後的資料並不是本人不想寫，而是管理者往往認為此等資料沒有代表性而又提出刪除，所以才一併編寫她們比賽其間的重要事項，而她們是那裡人當然是美國人了，至於家族血統，我想她們也從未透露過。--Ferris 2006年1月3日 (UTC)
- 我想附英文名稱是沒有問題的，不過按照這裡的命名原則，主條目名應該要是中文比較理想。至於一個條目內容，不應該用作者的角度說「當然」是...，讀者要看一個條目就代表對該條目不了解，寫一個人物就應該盡量把所知的提供出來，不然對於不熟悉的人來說，看了連她是誰都搞不清楚，如何能知道其重要性代表性。此外，她們是否在英文維基百科有條目？如果有的話也希望把跨語言連結提出來，這樣對於其「重要性」應該會是很好的說服力。--ffaarr (talk) 11:35 2006年1月3日 (UTC)
- FYI，英文版未有Lluvy Gomez，有en:Shannon Niquette Stewart，但內容少得可憐。不過有某幾個模特兒的資料還頗詳盡，例如en:Adrianne Curry、en:Elyse Sewell。--minghong 12:20 2006年1月3日 (UTC)
- ffaarr&Minghong：明白你的意思了，本人會將參賽者條目用回中文，但請容忍未有官方中文譯名的參賽者吧！另外對於「所知的也寫出來」，本人有以下意見：第一，所有參賽者都是全美超級模特兒新秀大賽的模特兒，那麼是否每一個參賽者的條目首句都要寫「美國人、女性」？身為讀者若看了三四個參賽者的介紹都是這樣不會覺得煩嗎？另外將「所知的也寫出來」也需要時間，有時也不可能透過一次或一天更新就完事，但往往管理者好像要鬥快般提出刪除條目的要求，那麼本人又如何將「所知的也寫出來」？第二，就算英文版沒有該條目是否就表示該人物或物件是不重要呢？要知道編輯一個條目是需要大量時間(而翻譯英文版需要更多時間)，人家沒有條目可能是人家不願意花時間在此義務工作上，那麼所謂管理者就斷定該東西是沒有價值，又有何理據呢？再者不同的人對不同的東西也會有興趣，若憑三兩個所謂管理者的主觀意見就決定該條目沒有價值，那麼中文維基就是一個小圈子玩意了，毫無百科全書的意義及標準。--Ferris 2006年1月3日 (UTC)
- 首先，每個條目都是獨立的，今天一個讀者可能不會看到全美模特大賽這樣的條目，他可能直接進到該模特兒的條目了，所以你如果要寫每一個參賽者，那就麻煩請你每一個條目中都能讓人看得懂。此外，我想知道您所認為的百科全書是什麼東西？百科全書應該如何取材？有無重要性的區分？還有一個條目中應該有什麼內容？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:55 2006年1月3日 (UTC)
- Theodoranian:首先本人同意閣下提出的第一個觀點，本人會稍後作適當修改，多謝指教。另外就本人而言，百科全書是應該盡量收納一切可解釋事物的工具，給人們可以就不懂得的事物尋求答案的一種媒介(重要與否非一小撮人決定，例如蘋果、狗很重要嗎？在我而言不是很「重要」，沒有它們也不至死，但它們亦被列入百科全書中，不是嗎？)。至於取材當然是越廣越好，因為每一樣東西在不同人眼中都會有不同的意義，例如：在你眼中鉛筆可能微不足度，但在第三世界或貧窮國家它就是小朋友珍而重之的寶物，所以就重要性而言每個人都會有不同理解，那麼為何你們沒有文化的包容性呢？在你(們)眼中可能這些模特兒的資料沒甚麼大不了，因為你們不喜愛或未曾接觸過此作品，但試想想對於那些ANTM Fans而言，Models 的近況或參賽歷史就足以令他們回味，所以內容並不是由管理者決定好壞而是由「想看」的讀者決定。16:41 2006年1月3日 (UTC)16:41 2006年1月3日 (UTC)~Ferris
- 我只是想了解一下您眼中的百科全書到底是什麼，以及您對於所謂重要性的看法。請您再看一次，我從頭到尾，只要是跟您留言，我有說他們不重要嗎？我有說他們的資料沒什麼大不了嗎？到底是誰帶著有色的眼鏡在看人？您的態度讓人頗為反感。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:49 2006年1月5日 (UTC)
- Theodoranian:首先本人在撰寫上文時並沒有帶出任何攻擊閣下的意味(若閣下有留心看，本人不但同意閣下提出的觀點，而且本人在那之後就立刻在有關條目作出修改了)，本人只是應閣下要求講述對百科全書的見解，及舉出例證支持本人保留的觀點，至於那些「沒甚大不了」及「他們不重要」，本人不是指閣下說過，而是想指出那些反對保留者的心態(請留意我是用「可能」來描述)。至於有色眼鏡問題，本人承認的確就這次分歧上對你們感到反感，因為你們在沒有作任何資料搜集前就動輒提出刪除要求(「沒有知名度」及「沒有重要性」只要查一查就知道是不成理由了)，其實這次事件可以很簡單，只是你們沒有在行動前去認真探究真偽罷了！為免再掀起罵戰，本人重申我只是向閣下解釋事件，若閣下又因為文字上的語氣理解而有所反感，本人也沒有辦法。--Ferris 09:14 2006年1月5日 (UTC)Ferris
- 請問你說的「你們」是誰？請問你說是誰「沒有作任何資料搜集前就動輒提出刪除要求」？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 09:35 2006年1月5日 (UTC)
- Theodoranian：由於本人已對這中文維基心死，所以不論這次的答覆能否滿足閣下，本人都不會再回應問題的了，因為本人已決定退出這個地方。當然本人從今起亦不會「再創建任何新條目」，換言之那些本人已創建的條目要怎處置亦適隨各人專便！好了是時候回答閣下的問題，若然閣下有留心這次刪除事件的始末及細閱所有討論留言，自會發現誰人是「你們」、及誰是「沒有作任何資料搜集前就動輒提出刪除要求」。為了不再被誤以為是人身攻擊，這次本人不會指明道姓的了，但為了令閣下容易理解及找出是何許人，本人就不妨說白一點吧！就是那些只懂得拋下一句簡單說話，而又無提出詳盡理據去支持其觀點，就想刪除人家條目的人，因為若果是有做足資料搜集的話就不會用單單一句「缺乏知名度」、「沒有重要性」及「她們是小人物」這般簡短而且空泛的理由而提出刪除了。--Ferris 13:47 2006年1月5日 (UTC)Ferris
- (×)删除，标题不是中文，缺乏知名度。--百無一用是書生 (☎) 06:57 2006年1月4日 (UTC)
- 百無一用是書生:首先聲明本人不是全心找碴，但是對於你(們)這些所謂管理者的一言一行真的十分氣憤，所謂「缺乏知名度」、「沒有重要性」有甚麼客觀標準？可能閣下身在中國大陸沒有看過此作品，但在美國她們絕非小人物，暫且不計她們已出演大大小小的Fashion Show及上了不同的電視節目，最低限度閣下在Yahoo.com輸入她們的名字還是會有搜尋結果，試問若是小人物(如本人)會可以在Yahoo.com搜尋得到嗎？所以對於自己沒有接觸過的事物不要妄言斷定「缺乏知名度」或「沒有重要性」，否則就只會變成井底蛙了，要知道你不認識的不代表他沒有存在價值及其他人也不認識！(附帶一提若你想知道這些人物有沒有知名度，大可看看此作品的UPN收視率、英文維基的External Link及tv.yahoo.com有關此作品的相關資料，若是看後閣下仍然認為她們是小人物，那麼閣下就不是一個客觀的人了，本人也沒有辦法！)另外還想提一提，你們知道為何中文維基有那麼多東西是找不到描述的，但是在英文維基卻可以找到詳盡答案？為何中文維基一直未能普及，但英文維基卻一直是人們追求未知知識的寵兒？，多少就是因為閣下這些「充滿熱心」的管理者動輒就對不熟悉的事物進行誅滅，所以中文維基一直都不能像英文維基般資料充裕，所以本人仍是那句「希望你們有文化的包容性」，因為這些資料是給那些「想看」的人而非為「管理者」批判而設。~~User:Ferris
- 本人剛發現這段守則：「歡迎您在維基百科編寫符合以下條件的人物介紹。這些條件不具排他性，意思是維基百科裡面有許多人物條目『未必符合以下的條件，也無必要故意刪除那些條目。』『大眾廣泛認識的演藝人物』，或對輿論有影響力的人『電視』、電影的製片、導演、編劇或『主要演員』，或一系列次要角色。『作品必須曾經以商業發佈，觀眾不少於5,000人』」本人所撰寫的Model亦附合以上條件，完全不明白為何眾「管理者」要那麼排他及故意刪除這些條目，若不相信可以到
- 了解收視率及美國人的評論，只計Cycle2整體收看人數已有7.11 million，而且若收視不到5000人及沒有知名度，人家亦不會做到Cycle6及還在接受Application，再者若沒有存在價值，TVB Pearl亦不會一直購入此作品還安排於星期日播放。請大家接受這些對於你們是陌生的事物吧！~~Ferris
- 維基百科搜集的不僅僅是資料，而是知識。對於何謂知識，我想維基人大家心中都有一把尺，即使有時候會有些差距，但不致於差距太大，我認為大家有能力區分得出何為知識，何為糟粕。在知識面前，我想維基人大多抱持著謙虛的態度，即使是陌生事物，大家也不會故意抗拒或不願接納，我想最重要的還是知識呈現的方式，有些時候，即使是原來蘊藏豐富知識的資料，卻因為表現的不當而被當成是糟粕。無論如何，我想閣下在用字遣詞上還有頗大改進空間，閣下僅僅因為某些人所在的位置「身在中國大陸」而假設他「沒有看過此作品」，是否稍嫌武斷？我反對這種以出身論結果的方式。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 06:10 2006年1月5日 (UTC)
- 讚同。這些遊戲節目，看過就算，沒有什麼保留價值。除了比賽情況之外，就沒有什麼好寫了，因為還沒做出什麼成績。還是這句：等她們紅了之後再寫也不遲。--minghong 08:13 2006年1月5日 (UTC)
- (○)保留，理由是她們的確是有名的人且會有足夠的網路使用者感到興趣。另外提醒ferris一下，這裡所有的參與者都可以提出條目刪除、討論以及投票，跟是不是管理者沒有關係，所以不需要特別針對管理者。--ffaarr (talk) 08:33 2006年1月5日 (UTC)
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- Theodoranian:本人不明白閣下為何會有這種理解，本人並非「武斷」及「以出身論結果」，本人提出的是「可能性」。由於你們各位都覺得這些模特兒是小人物、不值一提，但事實上她們都是名人而且合乎維基的準則(見上)，若果不是「沒有看過此作品」還有甚麼理由去解釋這種「本是有名」但被人誤認作是「沒有知名度」的情況？而提出「身在中國大陸」這意見亦是沒有機會看到此作品的「可能性」，因此為何閣下要這麼說本人「武斷」及「以出身論結果」？
- Minghong：雖然你有自由說「這些遊戲節目，看過就算，沒有什麼保留價值」，但是閣下有沒有為那些想進一步了解此作品的人想想？人家可能沒有看過前幾輯的播放，不知道此作品先前發生過甚麼事，於是希望找一些地方可以好好了解一下這作品，而且對於那些ANTM的忠實觀眾而言，知道模特兒比賽後的最新狀況亦是非常吸引的。但是大家就因為自己對此作的「不熟悉」而去扼殺了一個這麼好的平台，又可以講得過去嗎？(附帶一問，閣下用甚麼準則來評定她們還未做出什麼成績？她們還未紅呢？閣下的紅是如何解釋？出席過多場New York Fashion Week、於美國Times Square外牆有一大幅化妝品廣告及拍了最新的美國Samsung廣告算不算有成績？)事先聲明本人並非想掀起罵戰，只是想再一次舉例向閣下解釋事件，若有因為文字上的語氣理解而有所反感，本人只感遺憾--Ferris 11:46 2006年1月5日 (UTC)Ferris。
- ffaarr：首先多謝閣下示意支持，並且能夠理解本人多日來苦口婆心解釋的理據，我想閣下是否有親身查證過呢？若有的話也盡可能幫忙為這些模特兒平反一下吧，要知道給人家刪除條目事少，但給人家誤解了她們是「小人物」事大。其實本人最初的一腔熱誠至今已沒有了，本來一心為了幫助大眾了解這個節目及其最新狀況而撰寫文章的，但萬料不到會引來如此多的是非，所以本人縱使花了不少時間作眾模特兒近況的資料搜集，現在亦唯有被迫放棄繼續編寫了，因為本人實在沒有氣力再「對牛彈琴」，所以不如乾脆退出這個工作就算了。最後真的要感謝閣下先前的提點，因為閣下是唯一一個可以客觀給意見的維基人，無論如何也很高興認識你呢！至於閣下說本人針對「管理者」，是的，但那亦無可厚非，因為畢竟是他們打著「管理者」的要求提出刪除要求，所以自不然說話就要向著他們啊！若之前有所冒犯，請多見諒！
- (另外，給眾反對者：那些條目若要刪除就刪除吧，因為本人實在無法繼續和你們爭論了，始終事實是放在眼前，你們不想接受也沒有辦法。)--Ferris 11:46 2006年1月5日 (UTC)Ferris
- (○)保留。但希望名字变成中文。无名无形 02:25:30 2006年1月8日 (UTC)
- (○)保留。差不多符合知名度要求了。--Hamham 16:45 2006年1月8日 (UTC)
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