Wikipedia talk:聊天
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== Reference desk == 移动自Wikipedia:互助客栈
這個Wikipedia:Reference desk在中文版被叫作「Wikipedia:聊天」，其中是否有什麼典故？很早就有這個疑問，只是沒提出來。Reference desk通常是圖書館一類的機構，由於圖書館員能夠博覽群書，而可以解答讀者各種的針對某個事實的疑問。我忘記這個在國內叫做什麼，不過我覺得叫諮詢台比聊天更合適一些，或者叫聞詢處、參考員台、等等……。大家對恰當的譯名有什麼想法及建議？另外，這個東西的功能決定了目錄的每一行，基本上是一個嚴肅的問題（有關某項事實，比如某種CD的轉速，漱口液宣稱的保護功能是否有科學的證據），後面跟著解答，具體可以參見英、德、日等文的模樣。比如前幾天的信封寫法，在那邊就比較合適。關於維基的討論，在客棧這邊比較合適。至於韭菜的問題，應該在那邊，不過我覺得提問者有些亂扯很不嚴肅的樣子。至於賈寶玉的問題，我覺得是純粹是個人傾向見解問題，沒有明確的事實答案，因此不在維基的範圍之內，問題似乎是分散維基人精力和維基財力的。（跟所謂兩岸是否應當統一的辯論性質一樣。）話歸正題，我覺得「聊天」的名字有誤導之嫌，如果沒有特別原因，是否應當正名？--roc (talk) 09:56 2005年5月15日 (UTC)（並於11:02 2005年5月15日 (UTC)添加內容）
- 你确实是一个发现问题的高手高高手！我看了一下，似乎中文版的“聊天室”和“互助客栈”所对应的英文名字刚好颠倒了。有趣的是，目前互助客栈对应的日文页面叫做“井户端”，应该是指从前的妇女在洗衣服的时候聊天的场景，因此实际应该对应“聊天室”，而Reference desk确实应该对应“互助客栈”比较好。--Hamham 10:10 2005年5月15日 (UTC)
- 如果是如此的話，似乎改一改interwiki就是了 (?) --Hello World! 16:35 2005年5月15日 (UTC)
現在中文版裡Reference desk跟Village pump兩者的命名的確是有些顛倒，但直接換過來也並不合適，因為desk只是一個服務櫃檯，沒有互動的意思，所以無論「互助」還是「客棧」對於Reference desk都不太貼切，另外reference是參考資料、參考書的意思，應該體現出來，以與一般的幫助台、服務台等區分。對於Reference desk，我目前所能想到的最貼切的譯名，恐怕是「參考諮詢台」；Village pump大概是「維村小館」或「維村茶館」。現有的名字，「互助客棧」中「互助」似乎是多餘的，「棧」好像是倉庫、旅店而缺少社交互動的意思，但無論如何，「互助客棧」的名字還說得過去；而「聊天」就偏離主旨太遠，並有誤導之嫌，因為維基上的一切編輯都有歷史保留，並且除了圖片，沒有永久刪除的情況（條目被刪除只不過是被隱藏起來罷了），所以我們大概不能容忍一堆無關編輯的聊天（或論辨）佔用維基的存儲資源，所以維基上應該沒有「聊天」或「blog」一說。所以，「聊天」需要正名的問題提出來。
而多說幾句，每次遇到這樣的翻譯問題，就深感我們這代人古文水平的欠缺，想半天想不出一個精確、完美的漢字來表達酒館、酒吧、大家匯聚的熱鬧議事小廳的意思；禮失求諸野，有的時候偷懶可以從日文中得到啟發，不過這回他們叫「井戶端」，也就無從借鑑了。另外，外文翻譯的另一個難題，是需要確切了解原文意思，並避免添加意思，否則隨日後發展，會發現添枝加葉的局限。比如train其實是「列車」的意思，中文中常叫做「火車」，弄的電力驅動的列車，也成為「火車」，比如坐火車到香港紅磡車站，其實是坐的電車，儘管英文都叫train；或者生物學裡prion是蛋白質性的感染顆粒，早期被譯成朊病毒，其實根本不是病毒，近來才正名為朊毒體。 --roc (talk) 23:11 2005年5月15日 (UTC)
- 请参看Wikipedia talk:互助客栈，Wikipedia talk:咨询台，上面有他们的来历--百無一用是書生 (☎) 02:08 2005年5月16日 (UTC)
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- 实际上英文版最早还有一个地方叫Wikipedia:Chat（可现在好像已经废了），中文版这里的Wikipedia:聊天就是这样来的。另外互助客栈确实是Village Pump的对应页面。我觉得各位对于名字的问题不必过分在意嘛，反正知道意思就可以了。--Formulax 03:21 2005年5月16日 (UTC)
- 互助客棧的名字，我倒不在意，當時想到這個詞還是很有創意的，也基本符合本意，並且已經沿用下來。聊天的名字，看來是源自原先的chat了，我覺得應該改用諮詢台，然後純粹的閒聊調侃應該使用個人的即時訊使。--roc (talk) 03:53 2005年5月16日 (UTC)
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- 互助客棧原本是來自Village Pump，我仔細看過英文版關於Village Pump的說明後，覺得他們的功能與我們目前的用法是一致的，而不是上面說的「在井邊聊天」。倒是，Reference Desk與我們的「聊天」相關聯似乎有點怪怪的，若要說的話，Reference Desk似乎比較類似「奇摩知識」Yahoo Knowledge那種問答空間吧？反倒是我們目前的「聊天」頁，其作用性質有點像是英文版Village Pump裡面的「其他」分頁（en:Wikipedia:Village pump (miscellaneous)），專門用來聊一些跟維基有一點點關係，但又不是真的與特定條目相關的事情。--泅水大象 訐譙☎ 04:33 2005年5月16日 (UTC)
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- 其实最初“聊天”是对应chat，最开始英文版没有Reference Desk，后来我参照英文版Reference Desk建了一个wikipedia:咨询台，但是一直没有人使用，因此重定向到了“聊天”。也就是把英文版chat和Reference Desk的作用都放在了“聊天”，而且也是一直按照这个方式运作的--百無一用是書生 (☎) 06:11 2005年5月16日 (UTC)
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明瞭地講，我建議廢除聊天（重定向到維基人按即時訊使列表），而啟用諮詢台（或者起個更佳的名字，以便與目前的「客棧」以及將來設立的普通技術求助「Help desk」相區分），專事特別事實問題的解答，並與外文「Reference desk」等作相互連結。此參考諮詢台（或其他適當叫法）之功能的最佳示例，見近來丹麥信封及青天白日光芒的問題。建議廢除聊天的理由，已經在上面解釋了，主旨是維基的錢與力要用在刀刃上（維基自由、高質、百科的使命性質）。--roc (talk) 04:27 2005年5月17日 (UTC)
- 在這裡提出此問題的另一目的，是尋求reference desk的最佳譯名，候選：
- 參考諮詢台
- 知識問答
- 其他譯法懇請提出，注意體現對某項特定事實有疑問、但搜遍自己的書櫃仍難找到答案、而這裡因為高手眾多、容易求得正解的意思，即reference desk。--roc (talk) 04:53 2005年5月17日 (UTC)
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- 这个地方既然既有聊天的性质，又有单向求助的性质，那么……这种地方我只见过酒店大堂呀！ Burea Acupotter'n 12:27 2005年5月18日 (UTC)
