Talk:陳水扁
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陳水扁曾經進行優良條目候選，但並未當選。請瀏覽以下有關進一步改進條目的意見，在完成後，您可再次將其提名為優良條目或特色條目。 |
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這篇文章是一個容易造成激烈辯論的起源。
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[编辑] 過去留言存檔
[编辑] 訪"中"？
可否增列陳水扁於立委期間訪中一事。--阿吉 18:37 2007年1月1日 (UTC)
[编辑] 任命閣揆一節
“任命閣揆”章节过于冗长，而且似跟陈政绩、活动及政治生涯并无太大联系，不能突出表示其个人特质，似可斟酌删去。
此外，鉴于陈的极具争议性和目前无法评价性，建议wiki在陈任期届满后，单独设立“个人评价”一栏，参考蒋等系列人物，给予其以拥护与反对双方评价，不要再在政治生涯中每件事都予以积极的评价和解释了，看起来真的很累.......
个人浅见，仅供参考。
——————冰冰冰冰冷事实 2006年6月16日 15：27
[编辑] 政治家还是政客
一般来说XX家是带有褒义的说法（阴谋家除外），改成比较中性的政客为好。PhiLiP 18:03 2006年4月22日 (UTC)PhiLiP
政客比較中性?【政客】指從事政治投機,玩弄權術,謀取私利的人。(現代漢語詞典)
政治家，政客都不中立。我认为政治人物比较妥当。另外提醒大家一点，由于当初创建分类框架的时候缺乏中立的经验，使用了“军事家”，“政治家”一类不够中立的分类，现在这类词汇已经广为使用，人工改动的话，工作量很大。现在也在寻求总体的解决办法，希望大家不要再针对某个人该是政客或政治家而争论了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:51 2006年4月23日 (UTC)
我住在台北市信義區靠松山區附近,阿扁總統以前當市議員,立法委員時他的服務處都是在我家附近.臨近有南松山市場和饒河街夜市.國民黨來台灣統治,君臨於台灣人之上,對於台灣百姓賴以為生的傳統市場,一向採取蔑視和禁止的政策.但是國民黨又不像日本政府,有魄力採取嚴禁措施,因此遂成為貪腐的溫床,約二十年前,我親眼見到警察到市場收取金錢,正是號稱"清廉"的蔣經國的戒嚴時代.我不了解台灣人為什麼忘的這麼快,竟容許媒體宣傳過去的"美好時代",就我看來,戒嚴時期根本是官員貪污,政府濫權的黑暗時代.
舉一例: 試想你是一個工廠的老闆， 如果要你建污水處理場要花很多錢， 可是買通環保人員只要一點錢。
- 吐個小嘈 沒有你所謂的"黑暗時代"？ 哪來今天的"經濟成果"？ 今日台灣大部份的資金， 都是累積自70~80 年代 "經濟起飛"的產物。
你要建污水處理廠 還是買通官員？ 勸人一句話 不要得了便宜還賣乖。--邦遠 09:06 2006年12月28日 (UTC)
當年南松山市場瀕臨拆除的命運,陳水扁立委力爭使其保留,我永遠記得在某日傍晚,沒有鞭炮,沒有宣傳車,在鐵皮石棉瓦搭蓋的破舊市場內,沒有人在買賣,陳水扁就站在一個還有臭味的水泥攤位上,所有攤販都圍著他靜靜的聽,他一句句的說明為何他要力主保留傳統市場:傳統市場養活多少家庭,它具有社會的功能,市場中的交易是細緻的,能最有效的篩選出買賣雙方的需求.還有很多論點,我當時年齡還小,並不了解,但是我知道這是一個有理想的人.
相對於國民黨,開口閉口不是"國父孫中山革命以來"的軍系議員,或"少了路燈,找我就有辦法"之類的路燈議員(如趙少康之流),我不敢說陳水扁沒有政客的虛偽,但是他表現出尊敬人民,提出自己的理想,請人民同意.不像很多政客只是哄騙施小惠.我認為阿扁魅力是這樣來的,絕非他靠著喊台獨得來的.
有人說總統濫權,事實上,"中華民國總統",從蔣介石一句話,一個眼神就可以讓任何人死的時代,到蔣經國須透過特務辦事的時代,到李登輝,陳水扁竟然須要受小小檢察官命令罰站出庭,我還覺得總統職權太低了. 我覺得中國人雖然有十餘億眾,但是中文的思想視界實在很窄小,為何對陳水扁總統的評論這樣貧乏.還有人懷疑他學生時代成績,或律師的成就.我認識他大學同學,他大學時期是一個書癡,生活就是唸書拿獎學金,律師執業期間受長榮海運之托與哈佛大學博士陳長文律師對壘.勝訴金額數十億,一戰成名."土學士打敗洋博士"之名不逕而走. 至於他當總統的貢獻,我認為現在不是評斷之時.從反對黨口中說的怎能算數?他們只是反對.將來由歷史公斷.邱吉爾曾經說過:"當政客死了,就都成了政治家".至哉斯言 -- User:203.203.58.103
- 「蔣介石一句話,一個眼神就可以讓任何人死」？你當老頭子是神仙還是撒旦？我不想在這裡吵政治。不過我可以很有自信的說陳水扁確實是個爬太高爬太快的無能人物。而他會這麼快爬上來，真要感謝那些很容易把感情賣給政客的白癡選民。說穿了，那些高叫阿扁阿扁阿扁阿扁的選民，比眼睛盯著螢幕，以為女明星愛死他的御宅族還可笑。"Don’t you remember you told me you loved me baby. You said you'd be coming back this way again baby. Baby, baby, baby, baby, oh, baby, I love you I really do."
- 這樣講好了，如果他老婆不想干政，可以對人說她身體不好，所以不歡迎商業界打擾。事實是陳水扁有很多做事的機會，有很多累積小成功的機會。如果他想做事，他可以訂立台灣每年減少多少用電，提高多少產值，降低多少CO2排放量的目標。只要目標出來，連續一兩年達到目標，他就走路有風。這個人跛腳是他自己搞的。沒人可以怪。
- 陳水扁這幾年牽涉的案子太多，也太難看了。我認為李子春精神有問題。不過一個總統能做到如此沒品味，弄到如此一身腥羶，不是別人的錯。沒人逼他拍寫真集、搞口號、照三餐換閣揆、任用私人、搞毫無實質作用的流竄外交跟凱子外交。他已經當上總統了。是他自己不想上班。是他自己不想研究各部會的工作成果。是他自己不想運用手段化解反對黨的杯葛。無能就是無能。六年已經夠了，還需要由歷史公斷？一個上班族從頭蹺班到尾，然後什麼都不肯學，什麼事也不肯做，光是抱怨別人不肯配合，難道要養他到退休，等他死後再打考績？
- 什麼時候看到他不叫自己「阿扁」，叫自己陳水扁。也許我就會對他重新評價。我只知道他當個爆料的議員或許還算稱職，當市長他就能力不夠了。當總統？別開玩笑。 -- Toytoy 14:35 2006年5月3日 (UTC)
[编辑] TVBS報導
拼外交是否有效，不妨看看以下的報導
親民黨批扁大將劉文雄轉性了嗎？他和陳總統出訪，被黨中央批評，回國後立刻和主席宋楚瑜當面請罪。雖然強調立場沒變，但他稱讚陳總統這次出訪很辛苦，沒過境美國是符合民意。他還爆料，說總統和美國第一夫人握手之後，美國國務院第一時間就致電陳總統。
陳總統和美國第一夫人蘿拉兩度握手，整個過程被在野黨痛批是違反國際禮儀，但隨行出訪的親民黨立委劉文雄爆料說，其實這是台美關係一大突破。
親民黨立委劉文雄：「說實話現場的人，都希望他跟她握手，事實上我們已經得到訊息，美國立刻打電話，在我們離開哥斯大黎加的時候，已經打電話給陳水扁簡單的會談，我想應該是美國國務院打的。」
劉文雄肯定陳總統的，還不只這一樁。劉文雄：「他這次比較成熟這次非常好，而且行程很緊他比我們還累，拒絕到美國去，他回來也拒絕入境美，這跟很多社會主流，想法頗吻合。」
談到和總統的互動，劉文雄還提到這一段玩笑話。劉文雄：「這個哈哈最後從印尼上飛機時，我半開玩笑跟黃志芳跟總統，開玩笑說真的告訴我，我們是要飛哪裡去，大家都哄堂大笑，總統說不然飛上海好了。」
劉文雄回國後立刻向主席宋楚瑜當面請罪，儘管外界質疑他從批扁大將，變成有點像是總統府發言人，但劉文雄強調為了捍衛中華民國的尊嚴，外界批評他無所謂。
親民黨立委劉文雄：「我是這麼想，我覺得這個外交，外交是大家要一起努力，當然現在國內藍綠對決這麼深，那所以說是要有些突破，不然馬英九主席怎麼會去見陳水扁總統。」 -- User:61.62.225.153 ← 不知道為什麼這傢伙老是不肯簽名。申請一個免洗ID也可以啊。
- 要講這種屁話，就講過去六年，陳水扁的外交搞出什麼成績吧。從李登輝開始，金錢外交搞了快二十年，有什麼屁成績？人民的收入增加嗎？人民在國外更方便嗎？到底有什麼可以驕傲的成績？去性騷擾美國總統夫人？
- 事實是半個屁也沒得到，反而浪費不知道多少錢，而且還介入不知道多少國家的弊案。別自取其辱就好。
- 如果我是Laura Bush，我會一巴掌打過去，然後叫警衛把那隻圖謀不軌的小畜生拖出去。世界各地被性騷擾的女性都會這樣做也該這樣做。 -- Toytoy 11:15 2006年5月14日 (UTC)
- 發言請圍繞條目的編輯進行，離題的政治討論可能會引起無必要的政治辯論，無助於百科的編輯。--Jasonzhuocn...._交流 12:52 2006年5月14日 (UTC)
外交是外交 總統是總統 上面兩位言論皆不適合在討論版寫 如需討論 麻煩請去知識+kuter3:19 2006年10月13日 (UTC)
[编辑] 總統夫人的禮券風波與總統女婿的台開案是否要列入條目內??
第一家庭的醜聞與其女婿／親家的醜聞是否要加入條目內，各位的看法如何??
我是覺得要加入啦，因為這幾件事情對陳水扁本身有很大的影響，也是歷任總統中最有可能影響總統聲譽的事件，應該要被記載於歷史中。David Jackson(talk) 03:33 2006年5月26日 (UTC)
- 當然要。但是要寫到什麼程度，我也不知道。我只知道最後一定會牽連甚廣，而且會搞到動搖國本，可能陳家跟家臣會無一倖免。但是百科全書不能講猜測。從已知的部份看，我想現在可以講陳家涉嫌股市內線交易，但是介入程度仍不清楚。
- 一個可能的作法是記載陳水扁的幾次道歉，或許包括葉宜津的發言。這至少是他認諾的部份，所以沒什麼好爭辯。但是要小心他的發言有把犯罪行為全推給趙家的用意。目前民進黨，特別是台南籍民意代表的作法，顯然就是全抖到趙家這邊，搞不好還有很多栽贓。要注意不能成為邱毅的打手，也不能當民進黨毀屍滅跡，叫小弟頂罪的共犯。 -- Toytoy 04:24 2006年5月26日 (UTC)
我覺得以中立的立場來說，要不要加他執政爆發出的一堆弊案之條目Irwin 10:43 2006年5月27日 (UTC)
- 我認為只要檢方開始調查，就可以考慮設立條目。最保守的作法就是檢方說多少，這裡就最多寫多少。如果連涉嫌弊案都查不到，這個條目實在缺乏參考作用。如果我是寫報告的學生，這篇文章真的對我沒什麼用。 -- Toytoy 06:12 2006年5月28日 (UTC)
- 消息很轟動, 我不是台灣人, 但天天都看見媒體報道。如果能介紹事件的客觀資料, 相信會豐富條文的資料。在英文wiki, 新聞事件會加入一個 tag , 說明這是新聞事件, 提醒讀者這事件仍未有最終結論, 或許可以參考吧。 --Yau 20:34 2006年5月28日 (UTC)
可以考慮列個==一妻二秘三師四親家==來記載相關新聞...--蒼空 翔 有事點我 19:16 2006年5月29日 (UTC)
- 用‘一妻二秘三師四親家’來說明醜聞與弊案，不僅外國人看不懂，連我可能都不是很了解意思吧?!（尷尬的笑著）既然是百科，分類標籤應該要符合明確、簡單的原則，這樣才可快速了解內容精要。那取名為‘醜聞與弊案’如何?!不然沒有個頭很難擴充內容了。David Jackson(talk) 02:47 2006年5月30日 (UTC)
- (＋)支持另立一個條目來記錄弊案、醜聞和爭議言行。條目中還可以順便正確使用一下“罄竹難書”。--
百楽兎 03:05 2006年5月30日 (UTC)
那麼，「一妻二秘三師四親家」就只能當作辭條來寫了...XD--蒼空 翔 有事點我 08:13 2006年5月30日 (UTC)
- 「一妻二秘三師四親家」要當條目也有點困難。因為這一串貪污腐敗的名單恐怕還會增長。最早大家只說「一妻二秘三師」，等到2260一炮而紅以後，又加上了「四親家」。我真的不知道到了六月幾號，會不會再跑出「五～～」跟「六～～」。當然權力分散以後就不成特權了。要找五、六個同一身份屬性的特權集團，恐怕還是有點困難。不過陳水扁似乎總是會給我們用不完的意外……。 -- Toytoy 08:27 2006年5月30日 (UTC)
- 當然需要,難道wiki的宗旨不就是為暸公正么?
[编辑] 有關罷免案
大量消耗閣揆與內閣閣員最好有個章節。
罄竹難書的弊案最好有個章節。
幾次提議罷免最好有個章節。 -- Toytoy 23:52 2006年5月29日 (UTC)
- 小弟已經在條目內增加職務罷免案標籤，可以開始擴充內容了，大略說明即可。主要發展經過可另立條目，不過這條目會不好寫，很容易觸及NPOV原則，呵呵。--David Jackson(talk) 04:36 2006年6月22日 (UTC)
- 建議立刻在百科全書的職務罷免案條目下，增加說明文：「陳水扁是中華民國憲政史上首位被立法院表決通過，將其罷免案交付全院委員會審查的總統。2006年6月12日，立法院臨時會以一百一十三票對九十七票，通過將國民黨、親民黨兩黨黨團提出的總統罷免案，列為臨時會的議程。2006年6月14日，臨時會以一百一十三票對九十六票，通過將罷免案交付全院委員會審查，正式進入罷免投票程序。立法院同時依其職權行使法第四十四之一條規定，通知陳水扁在審查罷免案前七天提出答辯書。」--Andrew Hu 18:00 2006年6月22日 (UTC)
小弟覺得，罄竹難書並不算是弊案，而是一個官員講錯話又硬柪，跟陳水扁一點關係都沒有，最多只是陳用人不當而已，不要把所有東西推給陳，我們公司處長很機車，要不要說是陳的錯???--JOU
[编辑] 陳水扁的真正生日
根據吳淑珍的公開說法，陳水扁的真正生日是1950年9月2日辰時(夏曆)。生辰八字是庚寅年丙戌月庚辰日庚辰時。 --61.218.27.142 05:03 2006年6月3日 (UTC)
水瓶貓 04:22 2006年6月22日 (UTC) 建議加入以下訊息: 中華民國95年06月20日 總統晚間在總統府「向人民報告」而不選擇向提出罷免案的立法院進行答辯，並且拒絕媒體發問。 報告內文連結如下 http://www.president.gov.tw/php-bin/prez/shownews.php4?Rid=11940
[编辑] 弊案備忘錄
中國時報的整理：
[编辑] 總統府待查疑案一覽表
製表：林淑玲
- ＳＯＧＯ禮券案
- 第一家庭成員頻頻持ＳＯＧＯ禮券購物，禮券從何而來？與吳淑珍介入ＳＯＧＯ經營權有無對價關係？是否透過友人轉售ＳＯＧＯ禮券？
- 檢調偵辦中。
- 總統府自四月十三日發 布新聞稿指稱，吳淑珍的禮券皆為與友人合購，迄今未能進一步釐清禮券來源。
- 總統府炒股案
- 陳哲男任職總統府副秘書長期間，進行內情交易、借用會計室專員高慎慎人頭炒股，炒股集團是否擴及其他總統府高層、員工？
- 檢調偵辦中。
- 總統府去年十一月十一日公布陳哲男炒股調查報告，送交檢調，迄今逾半年。偵辦進度緩慢。
- 台開案
- 總統女婿趙建銘涉入台開案，第一家庭是否涉嫌包庇？
- 檢調偵辦中。
- 總統官邸、民生東路寓所皆未搜索，第一家庭成員未受約談，難以釐清真相。
- 珠寶案
- 總統夫人吳淑珍是否收受珠寶贈禮？所持有的珠寶均未依法向監察院申報。
- 總統府六月五日首度表示，吳淑珍持有的珠寶將依法申報，迄今已過廿日以上，尚無下文。
其他弊案還很多，不只這一點點。報社有點打混。 -- Toytoy 01:24 2006年6月28日 (UTC)
针对国务机要费案，认为应该把他的宣示“吴淑贞一审被判有罪就下台”加上。
--atcbs 09:51 2006年11月16日
有些案子都已經正式偵查終結了。SOGO禮券案檢察官以查無實據、未涉不法，對總統夫人吳淑珍予以簽結。陳哲男炒股案，台北地方法院合議庭認為罪證不足，判決無罪。陳總統漏報夫人的珠寶已向監察院補申報。只剩台開案還在偵辦中，待查疑案可以移除。 -- wataru 04:32 2007年2月26日 (UTC)
[编辑] 給台大法律學系學弟妹的名言-當一個頂天立地的人
1981年台大法律學系因為美麗島事件而風聲鶴唳，在極度艱難的情形下，陳水扁與謝長廷未受限制的受邀請（其他黨外人士，如張德銘，均受限制，不得到台大參與活動），參與系友座談會，陳水扁第一句話就說，台大法律人應當一個頂天立地的中國人。姑不論中國人的政治問題，國務機要費等案，陳水扁有頂天立地嗎？
___________________幫你分隔一下________________ 第一.陳水扁(以下簡稱陳)頂天立地於否，在我看來，是肯定的，美麗島除外，他從來沒因犯罪而被定罪 第二.請舉出陳在你所說「不頂天立地」的地方，就算他矮也不要污辱他 第三.你沒簽名，請有種一點，簽名，不要像個鱉三，躲起來放箭 第四.偷偷躲起來罵人，你有頂天立地嗎，耶穌說過“你們之中，誰是無罪的，誰就可以拿石頭丟他”要質問人之前，先檢查好你自己，不要有把柄 第五.國務機要費案審理中，未定罪，目前就算是無罪--JOU
[编辑] 出身问题
"部份人認為他出身三級貧戶，不但靠自己的努力成為總統，也保護了台灣的民主自由以及主權獨立"
[编辑] 刪除TOYTOY之穢言
在國民黨主席連戰的堅持下，許多國民黨籍的政務人才無法在陳水扁政府下任職，迫使陳水扁必須撤換中央機構成員，將具有執政經驗的泛藍政員撤換為首度執政的泛綠成員，這使得在政黨輪替過程中出現了執政經驗真空的現象，也成爲被部份人士指責的内容之一。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:%E9%99%B3%E6%B0%B4%E6%89%81&action=edit§ion=13#
， 我要開一家網路公司跟 Google 競爭。我是去找 Google 跟他們借人嗎？如果我找不到人，那是我自己的責任。還有啥好叫？難道當年毛澤東是跟蔣介石借人才打下江山？難道當年希特勒是跟羅斯福借坦克車？ -- Toytoy 14:30 2006年12月31日 (UTC)
您的譬喻不大適當，應是我旗下的一家網路公司併購了Google，但是辜狗舊幹部的領導人限制辜狗之舊幹部在新公司旗下任職，而不是『我要開一家網路公司跟 Google 競爭...』請控制自己，不要口出穢言
[编辑] 來源請求
所有的百科內容都必須有來源。請參考Wikipedia:可供查證。如果各位編輯者遇到來源不明的句子，麻煩請自行加上{{fact}}。--Jnlin 14:37 2007年1月4日 (UTC)
[编辑] 刪除廢話
- 但第一次成為執政黨的民進黨，在陳水扁上任後才發現，在多年來國民黨執政的台灣政府內，許多政務的推行都極為困難。例如國民黨的黨產問題、政府與政黨區分不清。
用任何常理都可以推斷，這是民進黨推卸責任的片面之詞。六年多了，黨產問題根本就是有選舉就拿出來打，沒選舉就晒在後院。然後黨產問題到底能給國家帶來多少收入？能當 GDP 的來源嗎？能當經濟政策的基礎嗎？把國民黨的每一分錢都挖光，能讓台灣多多少收入？
一個人能說只要小偷不偷我的錢，我就可以不工作賺錢嗎？政府的職責是讓人民賺錢。是促進經濟發展，不是天天講他媽的「轉型正義」。黨產問題能排到第幾順位？如果政府不先做增加就業，增加出口，增加教育投資的工作，整天講他媽的黨產問題，黨產全搶回來，能搶幾個錢？一隻畜生第一順位的事不做，第二順位的事不做，第三順位的事不做，第四順位的事不做，第五順位的事不做，第六順位的事不做，只要第一百順位的事有人抵抗，其他更重要的事就都不做。這叫政府嗎？
為什麼不說因為三重市民張阿貓拒絕刷牙洗澡，所以總統就惡搞經濟，惡搞教育，惡搞內政，惡搞交通？到今天高鐵變成一堆爛攤子，每個建設都有數不清的弊案，這也是國民黨的黨產問題？
國民黨是土匪好了。難道民進黨可以指望土匪把錢全吐出來不抵抗？這是在騙什麼白癡？這能放進百科全書嗎？
所以這個段落是推卸責任的放屁。完全是放屁。刪除。 -- Toytoy 14:59 2007年1月10日 (UTC)
國民黨在日據時代所非法佔有的財產，使國民黨成為當時最有錢的政黨，2000年時，其黨產亦餘有七百餘億，2004年時，只剩四百餘億，四年花掉/賣掉三百億，你做得到嗎，現在的幾百億，能做幾台航空母艦你知道媽?而且，『黨產』只是「例如」裡面的其中一個，其他還有國民黨立委杯葛立院，不讓預算順利通過，不讓改革確實執行，國民黨還有臉說民進黨沒改革......想想看吧，孩子，如果不懂，請你閉嘴 --JOU
[编辑] 刪除廢話 (2)
- 但也有觀點認為，此案起訴非公職人員已有違反中華民國憲法之虞。
「之虞」？火星人是不是有侵略地球「之虞」？希特勒是不是有復活「之虞」？1/1000000000000000000000000 的可能性是不是「之虞」？
等大法官決定審查這個「違憲」的案子以後再說吧。 -- Toytoy 15:31 2007年1月10日 (UTC)
[编辑] 這幾段文字有點問題
陳水扁曾經反對黨政合一，就任後卻兼任民進黨主席，黨外批評他「想壓制黨內反扁勢力與聲音，讓少數曾參與黨外運動的人感到被欺騙」，且違反競選總統時「不參與政黨運作」的承諾，但是卻忽略了由陳水扁來兼任執政黨主席是當時民進黨上下都樂見其成的客觀事實。
- 在下之前有加上{{fact}}，但是一直被移除。想請問有沒有人能幫忙提供「樂見其成的客觀事實」的來源？
2002年9月，因軍公教待遇改革問題，支持泛藍的10萬名教師在教師節發起遊行；
- 支持泛藍這件事情似乎缺乏證據，之前也加上過{{fact}}，但是一直被移除。想請問有沒有人能幫忙提供來源？
幾個月以後，在地方壟斷金融資源的農漁會要員，因不滿陳水扁政府準備改革農漁會的偏頗政策，也紛紛上街抗議，
- 這段似乎有點前後矛盾，「壟斷金融資源的農漁會要員」跟「改革農漁會的偏頗政策」都是負面說法。想請問有沒有人有當時抗議的資料，可以將他補充的更完整些？--Jnlin（討論） 17:25 2007年1月10日 (UTC)
[编辑] 刪除廢話 3
- 在國民黨主席連戰的堅持下，許多國民黨籍的政務人才無法在陳水扁政府下任職，迫使陳水扁必須撤換中央機構成員，將具有執政經驗的泛藍政員撤換為首度執政的泛綠成員，這使得在政黨輪替過程中出現了執政經驗真空的現象，也成爲被部份人士指責的内容之一。
我要開一家網路公司跟 Google 競爭。我是去找 Google 跟他們借人嗎？如果我找不到人，那是我自己的責任。還有啥好叫？難道當年毛澤東是跟蔣介石借人才打下江山？難道當年希特勒是跟羅斯福借坦克車？ -- Toytoy 14:30 2006年12月31日 (UTC)
為刪除內容提供非常合理的解釋 -- Toytoy 05:37 2007年1月11日 (UTC)
-
- 「在國民黨主席連戰的堅持下 ...」除了用排出氣體的兩個字，我不知道該怎麼形容。如果民進黨真的是個可以加入的政黨，「國民黨籍的政務人才」不會退黨加入民進黨嗎？國民黨是黑手黨嗎？退黨會被滿門抄斬嗎？如果寫這段的人還是把讀者當成白癡，那我就只好繼續用最直接實在的字眼了。 -- Toytoy 05:53 2007年1月11日 (UTC)
[编辑] 廢話 (4)
- 實際上民進黨政府內的國民黨員或無黨籍人士仍多扮演要角。
這是在騙誰？當讀者是白癡嗎？
- 總統：陳水扁
- 副總統：呂秀蓮
- 行政院長：唐飛、2000/10/05-張俊雄、游錫堃、謝長廷、蘇貞昌
-
- 內政部長：張博雅、2002/02/01-余政憲、蘇嘉全、李逸洋
- 外交部長：田弘茂、簡又新、2004/04/16-陳唐山、黃志芳
- 國防部長：伍世文、湯曜明、李傑
- 財政部長：許嘉棟、顏慶章、李庸三、林全、2006/01/25-呂桔誠、何志欽
- 教育部長：曾志朗、黃榮村、2002/02/01-杜正勝
- 法務部長：2000/05/20-陳定南、施茂林
- 經濟部長：林信義、宗才怡、林義夫、何美玥、黃營杉、陳瑞隆
- 交通部長：2000/05/20-葉菊蘭、林陵三、郭瑤琪、蔡堆
- 立法院長：王金平，選舉間接產生，不由總統指定。
- 司法院長：翁岳生（陳水扁的老師）
- 監察院長：錢復、沒有人。
除了剛開始用了一些國民黨員，後來的部會首長幾乎都是民進黨，或者是自己人，或者是台灣本土派。其中一大堆深綠和陳水扁家臣：宗才怡、杜正勝、郭瑤琪、何美玥、黃營杉、黃志芳 ...。上面的廢話是幹啥？ -- Toytoy 21:22 2007年1月15日 (UTC)
[编辑] 廢話 (5)
大法官會議說什麼？沒說就不要吠。 -- Toytoy 21:26 2007年1月15日 (UTC)
[编辑] 感覺不中立
除掌權初期使用部份國民黨與廣義「泛藍」人才外，大多數職位在一兩年內皆換為民進黨或「泛綠」與「深綠」人士。部長之中還有多人長期追隨陳水扁，如黃志芳與因弊案下臺的郭瑤琪。內閣頻頻換人，總統與行政院長多發生衝突是陳水扁當權時代的事實。在當權初期曾以新手上路解釋，之後新手上路就慢慢不成理由了。
內閣成員經常因弊案或重大疏失而極不光彩下台。
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- 「太陽很大」、「螞蟻很小」，這算什麼主觀看法？太陽不是最大的東西，螞蟻也不是最小的。但是對大多數的事物而言，上面的兩個說法都是很正確的。
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- 如果是像陳哲男那樣下台不叫「不光彩」，那光屁股上班都該算合乎服裝禮儀啦。能搞到像林陵三那樣弊案纏身，靠著不斷說謊來逃避責任，這樣的下台真的是光宗耀祖啊。
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- 有點 common sense 可以嗎？所有的形容詞都是價值判斷，都是主觀。如果主觀不能寫，那就把前面貧戶的地方殺掉，因為地球上總有人比他陳家還窮。 -- Toytoy 06:03 2007年1月17日 (UTC)
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- 我想如果希望立場中立的讀者了解「太陽有多大」和「螞蟻有多小」，那麼直接把「太陽的直徑」和「螞蟻的平均大小」寫出來，會比說「太陽很大」和「螞蟻很小」更有說服力。
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- 同樣的，如果作者的目的是希望立場中立的讀者了解「民進黨政府有多差」和「陳水扁小時後有多窮」（猜測），那麼直接寫出「哪些內閣成員因為哪些弊案下台」和「陳水扁小時後是什麼經濟狀況」，也比「內閣成員經常因弊案或重大疏失而極不光彩下台」和「陳水扁小時後是貧戶」更有說服力。 --Bstlee 19:46 2007年1月17日 (UTC)
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不必廢話。這麼多弊案罄竹難書，只有花時間寫跟不花時間寫的差別。就算我不寫，弊案照樣存在，無能照樣存在。不會因為我懶得寫，就變成乾乾淨淨。賊就是賊。 -- Toytoy 00:59 2007年1月19日 (UTC)
- 如果要寫，很多弊案都可以寫成新條目，像高捷，國務費，沒必要都寫在陳水扁條目上，難道他可以任命內閣成員？他應該只能認命內閣吧。我的知識就這樣，如果不對，請指教。小鬍子 -(對話) 02:18 2007年1月19日 (UTC)
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- 少廢話。行政院的人事什麼時候陳水扁沒干涉過？理論上組內閣是行政院長的工作，陳水扁那一次沒自己把手伸進來？內閣裡面又有多少人是從台北市長時代甚至更早就開始的班底？ -- Toytoy 09:24 2007年1月19日 (UTC)
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- 廢話。他旁邊的奴才敢說話，就被打成第十二寇啦。 -- Toytoy 00:01 2007年1月20日 (UTC)
[编辑] 人事變動
因為我懶，只好引用別人的社論。
- 2007.01.18 中國時報
- 扁政府難道是財金首長的墳場？
- 中時社論
- 在金管會主委請辭獲准之後，扁政府執政六年半以來異動的財金部會首長，已經有十五位之多。以財政部而言，先後被撤換的部長計有許嘉棟、顏慶章、李庸三、林全、呂桔誠，加上最近上任的何志欽，六年半總計換六任部長。再看經濟部，前後部長有林信義、宗才怡、林義夫、何美玥、黃營杉、陳瑞隆，總計也是六任。至於金管會，成立僅僅兩年半，主委已經三任：龔照勝、呂東英、施俊吉。以上三個重要的財金部會，過去數年連年更換，絕對創下民主國家異動財金首長的金氏世界紀錄。
這是事實。那個像樣的國家像陳水扁一樣作賤政府啊？龔照勝？哎呀又一個貪官汙吏我忘記點名。
- 要分析扁政府財金首長的任期，比照扁政府的一貫推理，就該與「舊政府」做對比。孫震先生第一個首長職位是台大校長，在此之前他在行政院經建會任副主委長達十一年。郭婉容女士第一個首長職位是財政部長，而她在經建會副主委、央行副總裁任內磨練了十五年。梁國樹先生第一個首長職務是央行總裁，之前則在央行副總裁、第一銀行、彰銀、交銀董座歷練長達十九年。在一九七○年代，孫震、郭婉容、梁國樹都是國內重量級的財經學者，連他們都要在政務副首長或獨立金融機構打滾如此之久，才漸漸培養出做首長的能耐。較諸當前情勢─何志欽回台兩年多就接財政部長、黃營杉短暫「賣菸賣酒」就接經濟部長，其間人才養成之差距，真不可以道里計。
這些也都是事實。能否認嗎？叫宗才怡管經濟部？你們誰可以為宗才怡的專業能力說話？
- ... 但是最令財金首長難為的，倒不是外界的衝擊與挑戰，而是詭譎難測、逾越分際的層峰意志。六年多來，扁政府轄下也不是沒有任命過風評甚佳、資歷完整的政務官，但是他們都待不下去，為什麼？前財政部長許嘉棟，學養、人品、資歷都是一時之選，像這樣的人才，為什麼扁政府偏偏要在短短數月之內予以折耗？另一位財政部長林全，也是少數資歷完整、府院關係良好、偶有佳作的幹才，為什麼堅持急流勇退、不再留任？再看金管會主委施俊吉，外界也都認為其下台是扁蘇鬥爭的犧牲品。長此以往，優秀財金人才都不敢、不願、不屑去做五日京兆，而在逆向選擇之下，當然只剩下政治正確、顏色鮮明、唯唯諾諾的庸碌之輩願意去做財金首長。這樣胡搞下去，台灣經濟能有前景，那才是真正的亞洲奇蹟。
這裡是評論。不管接不接受這裡的結論，至少陳水扁惡搞內閣是事實吧？ -- Toytoy 00:59 2007年1月19日 (UTC)
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- 前面兩段都是事實。第一段完全是事實陳述。第二段是可以驗證的研究。少廢話。 -- Toytoy 09:25 2007年1月19日 (UTC)
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- 你能反證就給我反證，不要鬼扯。 -- Toytoy 00:02 2007年1月20日 (UTC)
[编辑] 犯什麼賤當他的傳聲筒？
陳水扁是個藉口很多的畜生人類。這裡沒必要把他的藉口照單全收。
就講「在野黨杯葛預算」好了。要就說在野黨杯葛了多少預算，造成實際上什麼事不能做。事實是中央政府的預算從來沒少過，從 2001 年開始大概都是新台幣一兆四千億左右。真正的重點在於預算透支，每年決算都是虧空新台幣一兩千億，而且透支有增加的趨勢。如果真的「在野黨杯葛預算，政府不能做事」，那麼會看到很明顯的預算減少，決算也會減少。不對。預算並沒減少，是決算不斷增加。以下表格資料來自主計處。任期第一年算，最後一年不算。單位百萬元新台幣。
| 蔣介石 | 嚴家淦 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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| 蔣經國 | 李登輝 | 陳水扁 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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陳水扁任期內有什麼「杯葛預算」可言？每年一兆三、四千億新台幣，做出這種他媽的成績？陳水扁任期內錢比李登輝時代少嗎？這叫政策不能推動？ -- Toytoy 15:30 2007年1月28日 (UTC)
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- 犯賤是自貶身價的意思。如果事實都已經可以看得那麼清楚，還是跟著幫腔，那就是犯賤。有必要這樣貶低自己嗎？ -- Toytoy 16:06 2007年1月28日 (UTC)
[编辑] 优良条目评选
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- 分類：政治人物--dbslikacheung 11:44 2007年3月6日 (UTC)
- (－)反对——只有生平，没有外界对他个人的评价等。--Quarty 13:48 2007年3月6日 (UTC)
- (－)反对：此條目有太多政治性字眼，還不斷演出編輯戰與討論戰，小弟覺得不適合。--David Jackson(talk) 16:38 2007年3月8日 (UTC)
- (－)反对：理由同第二位使用者，以上建議，謝謝。--Jean Havoc 05:16 2007年3月9日 (UTC)
- (－)反对--三十年河东 21:10 2007年3月12日 (UTC).
