Diskuse:Česko

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Před editací tohoto článku prosíme prostudujte Často kladené dotazy, abyste se vyvarovali častých chyb. A to přededevším pokud se vám nelíbí název hesla Česko. Tato záležitost se tu diskutovala už mnohokrát současná verze hesla je kompromisní a ve střednědobém horizontu v podstatě konečná. Děkujeme

Toto je stránka určená pro diskusi o článku Česko.
Prosíme, podepisujte své komentáře čtyřmi vlnovkami (~~~~). Pokud svým komentářem otevíráte nové téma, napište jej na konec stránky a nad něj dejte nadpis ==Popis tématu==. Pokud jste na Wikipedii nováčkem, přečtěte si Vítejte ve Wikipedii a často kladené otázky.	Průvodce diskusí Prosíme, držte se slušného chování a předpokládejte dobrou vůli. Vyvarujte se osobních útoků a zůstaňte zdvořilí.

Diskusi o názvu článku a/nebo o názvu samotného státu naleznete zde. Případné nové věcné poznámky přidávejte tam. Seznamte se také s heslem Spor o užití slova Česko. Děkujeme.

Obsah 1 Border with Poland 2 Ostravsko 3 Území v Tichém Oceánu 4 problém s logem OECD 5 Moravská národnost 6 Definice článku 7 Věda 8 Republika Česka 9 K odstavci "Okresy"

[editovat] Border with Poland

Does anyone know an exact and real length of border between Czech Republic and Poland? Polish official source says 790km ([1]) but Czech one says 761,8km ([2]). pl:Wikipedysta:Kotasik

Wysłałem pytanie do stron portal.gov.cz oraz do Czeskiego Urzędu Mierniczego i Katastralnego, mam nadzieję, że ktoś odpowie. Ale nie wiem, co zrobimy, kiedy te dane będą znów inne... ;-).

Ještě česky: Vyslal jsem dotaz na portal.gov.cz i na Česky úřad zeměměřický a katastralní, doufám, že mi někdo odpoví. Ale nevím, co uděláme, jestli se ta čísla opět budou lišit... ;-)

--Luděk 07:32, 13. 10. 2004 (UTC)

Musím říci, že zjišťovat délky hranic mezi státy je práce pro vraha a ne pro zloděje. Údaje se obecně velmi liší, a to navíc ne jen tak, že by jeden stát tvrdil něco a druhý cosi jiného. Liší se i různé údaje z jednoho státu. Upřímnou soustrast :-) --Radouch 07:37, 13. 10. 2004 (UTC)

Jak známo, délku hranic přesně změřit nejde, neboť je to fraktál. -- Vít Zvánovec 07:40, 13. 10. 2004 (UTC)

No, to bych trochu nesouhlasil. To se může týkat třeba délky mořského pobřeží, ale hranice - jak se laicky domnívám, jsem jen prostý strojař, ne geodet - je jasné definována hraničními patníky a spojnice mezi nimi by měly být přímky (resp. úsečky), ne nějake fraktální čáry. --Radouch 07:48, 13. 10. 2004 (UTC)

A co hranice středem řeky, horským hřebenem? -- Vít Zvánovec

I na horském hřebenu jsou patníky, sám jsem je tam viděl. U středu řeky přesně nevím, ale jedna nemyslím, že zrovna u hranice ČR - Polsko by to vysvětlovalo takový rozdíl, a potom mám pocit, že existují nějaká podrobná mapová díla definující tu hranici a tam je prostě nějaká hranice středem řeky zakreslená coby čára přesné délky. Že by to tam sekli jen tak od oka a čeští kartografové pak napočítali 761,8 a polští 790 km, to dost pochybuju. Vzhledem k tomu, že státy mají tendenci si kompenzovat i zcela minimální ztráty území (zrovna s Polskem si tuším budeme něco měnit), tak je mi divné, že by neměly společně dohodnutou délku hranice (byť třeba můžeme polemizovat o přesnosti jejího změření/výpočtu). Ale uvidíme, co poví náš zeměměřičský ústav, ti by v tom snad měli mít jasno. --Radouch 09:45, 13. 10. 2004 (UTC)

Tak jsem dostal odpověď z Českého úřadu zeměměřického a katastrálního. Slovenská republika: 251,8 km, Rakouská republika: 466,1 km, Polská republika: 761,8 km, Spolková republika Německo - část Svobodný stát Sasko: 453,9 km, část Svobodný stát Bavorsko: 356,8 km. Celkem tedy jsou hranice dlouhé 2290,4 km a plocha republiky činí 78.886 km². Pánovi z ČÚZK jsem pěkně poděkoval. Teď je míč na straně Polska, aby se zeptali u svých statistiků...

Otrzymałem więc odpowiedź z Czeskiego Urzędu Mierniczego i Katastralnego (CUZK). Słowacja: 251,8 km, Austria: 466,1 km, Polska: 761,8 km, Niemcy - część Saksonia: 453,9 km, część Bawaria: 356,8 km. W sumie jest czeska granica długa 2290,4 km, a powierzchnia Czech wynosi 78.886 km². Panu z CUZK grzecznie podziękowałem. Teraz jest piłka po stronie Polski, żeby się zapytali swoich statystyków...

--Luděk 11:12, 13. 10. 2004 (UTC)

Ještě jsem se na ČÚZK zeptal, jak je to s plochou, protože mi odpověděli údajem 78886 km^2, což je oficiální údaj. Těch 78866 km^2 také prý viděli. Problém je v počítání ploch a v tom, že není ještě celá hranice určena v souřadnicích, takže ten výpočet může být zatížen chybou. Těch 20 km^2 může být dáno právě tou nejistotou. Protože se však v českých oficiálních dokumentech uvádí 78886 km^2, dovolím si tento údaj na české Wikipedii opravit na oficiální hodnotu. --Luděk 12:02, 13. 10. 2004 (UTC)

Vyslal jsem dotaz na stat.gov.pl (Główny Urząd Statystyczny), doufám, že mi někdo odpoví. Dobrze po czesku pisze?  ;) pl:Wikipedysta:Kotasik

Bez zastrzeżeń ;-). Czekałem, czy podejmiesz się tego zadania, czy to zostawisz na mnie. --Luděk 12:24, 13. 10. 2004 (UTC)

Ze strony GUS pzez 7 dni nie doczekałem się odpowiedzi. Wysłałem więc list do Straży Granicznej, oto odpowiedz, jaką otrzymałem:

"Prace wspólnej polsko-czeskiej komisji granicznej (której jednym z głównych zadań jest ustalenie i opisanie przebiegu wspólnego odcinka granicy państwowej przy użyciu nowoczesnych metod pomiaru) nie są dotąd zakończone. Tak zresztą jeszcze jakiś czas pozostanie, bo nie jest to zadanie do zrealizowania w krótkim terminie. Wcale nie z powodu rozbieżności stanowisk - bo praktycznie nie tu tematów spornych - ale z powodu złożoności i zakresu zagadnienia. W każdym razie dopóki prace te się nie zakończą, różne źródła (nawet w jednym kraju) mogą zawierać odmienne dane o długości granicy, bo opierają się po prostu o rozmaite techniki obliczeniowe, począwszy od "starożytnych" metod triangulacyjnych. Według obliczeń dokonanych przez Straż Graniczną granica polsko-czeska ma dziś 789,89 km. Proszę to jednak traktować jako dane SG, a nie absolutne. Takie nie istnieją." pl:Wikipedysta:Kotasik

Překlad z polštiny. Ze strany Hlavního statistického úřadu jsem se po 7 dní nedočkal odpovědi. Takže jsem napsal dopis na Pohraniční stráž a zde je odpověď, jakou jsem dostal.

"Společné práce polsko-české hraniční komise (jejímž jedním z hlavních úkolů je vymezit a popsat průběh společného úseku státní hranice pomocí moderních měřicích metod) nejsou dosud ukončené. Tak tomu ostatně ještě nějaký čas bude, protože to není krátkodobý úkol. Ani ne tak z důvodu odlišných stanovisek - protože tu prakticky nejsou žádná sporná témata - ale z důvodu složitosti a rozsahu úkolu. V každém případě dokud tyto práce nebudou ukončeny, různé prameny (dokonce i v jedné zemi) mohou obsahovat různé údaje o délce hranice, protože jsou prostě založeny na rozmanitých početní technikách, počínaje "starověkými" trigonometrickými metodami. Podle výpočtů provedenými Pohraniční stráží má dneska polsko-česká hranice 789,89 km. Berto to však jako údaje Pohraniční stráže a ne absolutní. Takové neexistují." Překlad z polštiny: --Luděk 13:22, 21. 10. 2004 (UTC)

[editovat] Ostravsko

Ostravsko již dávno není průmyslovou oblastí, jako tomu bylo za minulého režimu. Je tady jedna z nejvyšších nezaměstnaností v republice, protože lidé zaměstnaní v průmyslu ztratili práci právě tím, že byly zrušeny doly, Vítkovice jsou již usychající kapkou z velkého jezera - tak jaký je zde ještě průmysl, který zachraňuje republiku? Žádný. Opravte si to v článku. Má-li někdo pochybnosti, může se klidně na Ostravsko nastěhovat.

[editovat] Území v Tichém Oceánu

Pokud se nemýlím, tak je součástí území ČR i kus moře v Tichém Oceánu. Na internetu jsem o tom nemohl nic najít, ví se o tom tady něco?

Pokud já vím jedná se jen o možnost ekonomického využití. Tzn. případné těžby nerostů a hornin. Podobně, může Česko jako každý stát díky mezinárodní dohodě dolovat uhlí na Špicberkách. Jinak snad žádné moře není součástí státu. --Li-sung ✉ 12:33, 1. 9. 2005 (UTC)

třeba tady: název nebo na jyxu zadat [3]

Děkuji! Ani jsem nečekal tak rychlou odpověď. Koukám, že komunita kolem Wikipedie by se neměla podceňovat :-)

ja vim o tom ze v Tichem oc.. dostal kazdy stat urcitou rozlohu, kde muze´casem vytezit nejake suroviny... ty suroviny jsou jakesi divne vubec nevim co sou zac:D

[editovat] problém s logem OECD

ta šablona OECD nejen, že přidá hezké logo nahoru na stránku, ale ona ho dokonce "přelepí" přes infobox, který tam mame (alespoň v mém prohlížeči). napadá někoho, jak z toho vybruslit? samozřejmě kromě řešení odstranit to logo ze šablony :) --Power 00:17, 16. 2. 2006 (UTC)

A teď? (pochopitelně po provedení Wikipedie:Aktualizujte svou cache) --Li-sung ✉ 00:24, 16. 2. 2006 (UTC)

O mnoho lepší ... díky (příště se napřed podívám na tu šablonu:) --Power 00:27, 16. 2. 2006 (UTC)

[editovat] Moravská národnost

Prosím v diskusi o vyjádření Diskuse:Národnost a.c. 11:56, 30. 5. 2006 (UTC)

[editovat] Definice článku

Změnil jsem definici článku na:

'''Česko''' (politický a rozšířenější název státu je '''Česká republika''')

Důvod:

• Článek by měl začínat svým stejným slovem, jako je jeho nadpis - tedy u článků o konkrétních věcech určitě. Dělá se to tak v 99 % případů - nemáme článek Francie, který začíná slovy Francouzská republika apod. Osobně se nechci plést do sporu Česko x Česká republika, ale jsem toho názoru, že je více než záhodné dodržovat určitý jednotný postup. Nerozumím naopak tomu, proč je má úprava vracena zpět, když zažitému postupu právě odpovídá. --Aktron 17:51, 18. 11. 2006 (UTC)

Protože dost velký prostor je tomu věnován dále v článku (i v jiném článku) a není tedy třeba kvůli tomz roztahávat úvodní definici. --Li-sung ✉ 17:53, 18. 11. 2006 (UTC)

Já tomu rozumím, ale stále prostě nechápu, proč je tu takhle porušen zavedený systém. Jedna věta v závorce dle mého názoru navíc definici příliš neroztahuje, i když to je samozřejmě věc úhlu pohledu. --Aktron 17:57, 18. 11. 2006 (UTC):

prave s uhlem pohledu, ma nekolik editoru zde velke problemy. Tvoje verze je bezchybna. Navrhuji hlasovani Pmp

Upozornuju, ze v soucasne verzi jde i urcity kompromis mezi "republikari" a "ceskari". Je to mirne nezvykle, ale nejde to proti principum Wikipedie. Co se hlasovani tyce, konalo se, Pmp, uz nejmin 2 x a zastanci Ceska tesne vyhrali, tato verze je maximum rozumneho kompromisu a zda se mi vrcholne nemoudre ji narusovat. /ostatne se domnivam, ze vychyleni kompromisu muze zpusobit jen definitivni dominanci nazvu cesko, cas proste hraje pro nej/. Ale to vsechno stoji zbytecnou energii, apeluju na vsechny, aby to nechali byt tak jak toje, s touto verzi uz mesice nebyly problemy. --Nolanus ✉ 18:11, 18. 11. 2006 (UTC): prosim upresni vyraz:"dominavali".jednoduchym google porovnanim zjistis ze patvar je pouzivan nejmene desetkrat mene.

Pmp

Je to prostě taková podivná výjimka; tak jesti to tedy tak je tak to asi udělám, jako to mají na en.wiki v článku United States - vytvoří se FAQ k článku, které bude podstránkou diskuze. Tam bude jasně stanoveno, co a proč je jak. Současná situace, kdy ti, kteří se toho megasporu tady neúčastnili, nevědí prostě nic je silně nevhodná a hlavně jak vidíme neudržitelná. --Aktron 18:25, 18. 11. 2006 (UTC)

Ono se pmp tezko diskutuje, kdyz si neprectes diskuze predtim /na podstrance/ A proto je toto zrejmem muj poslendi prispevek zde. Ty nazvy jednak nejsou vyznamove identicke, jednak nejde vzdy nezbytne o google, castost, ale taky o praxi na Wikipedii a souvislost s jinymi hesly /zadej si Francouzská republika x Francie/. --Nolanus ✉ 18:23, 18. 11. 2006 (UTC)

ale kdepak. o castost zde prave jde. neni to jedno z pravidel wiki?

Pmp

[editovat] Věda

pro mne chybi kapitola o vědě. je třeba se zminit o Otto Wichterle a další... ne? --Diligent 15:15, 4. 12. 2006 (UTC)

[editovat] Republika Česka

Nežijeme přece v Republice Česka, ale v České republice, tak proč je tu ten špatný název? Klidně bych to změnil, ale nevím jestli to má cenu.
(Bez podpisu 17:13, 17. 12. 2006 147.251.211.234)

Než začnete cokoliv měnit nebo diskutovat, přečtěte si podrobně Spor o užití slova Česko a Diskuse:Spor o užití slova Česko. --Luděk 16:16, 17. 12. 2006 (UTC)

Nemá to cenu! Já jsem to měnil dvakrát a nějaký agilní hlídač mi to několikrát vrátil zpět, zablokoval moji IP adresu a vrátil i všechny ostatní změny co jsem ten den na české wikipedii udělal! řekl bych že česká wikipedia je obsazena cenzory, kteří jsou schopni postavit se a bít se až do krve za jakykoliv nesmysl - tedy mít článek o české republice pod heslem "ČESKO". Respektuji právo každého používat při mluvě toto slovo, ale článek musí být pod heslem "ČESKÁ REPUBLIKA". Doufám že aspon tento můj názor projde cenzurou... Nakonec bych rád vyzdvihl formulaci "Česko, též Česká republika" ze začátku článku "Česko". Neměli by to znít spíše naopak? za to dekuji vsem horstum, ludkum, aktronum a dalsim cenzorum - delate nesvobode velkou sluzbu! (jgIII, 21:56, 25.2.2007)

Sice se mi to osobně také moc nezdá (a ono slovo v životě vůbec nepoužívám), bohužel o obsah a spíš formu tu v minulosti proběhly velké spory a já respektuji rozhodnutí a vůli komunity, Váš pokus o vyprázdnění stránky jsem (nejen já) vrátil zpět, protože mi připadal jako zjevný vandalismus. Četl jste Spor o užití slova Česko a Diskuse:Spor o užití slova Česko? Odpověď je tam možno nalézt.--Horst 21:17, 25. 2. 2007 (UTC)

Diskuzi i clanek Spor o uziti... jsem cetl ale nenasel jsem tam nic zasadniho, zadny argument proc by clanek o Ceske republice mel byt pod "Ceskem". Prosim vypichnete co je podle vas nejzasadnejsi. Take si myslim ze clanek Spor o uziti slova cesko nemusi nutne souviset s nazvem clanku o CR. Clanek "Spor...cesko" by mel pojednavat o problematice uzivani tohoto slova, o tom jak se cast lidi snazi za kazdou cenu protlacit slovo do pouzivani a na druhou stranu jak druha cast lidi ma k slovu odpor. Tady musim rict ze nesouhlasim s tim co je v clanku "Cesko" pod nadpisem "Nazev" - rozhodne neni neutralni co se tam rika. Vydava za normalni toto slovo pouzivat a za nenormalni mit k nemu odpor. Dale se zde rika ze oznacovat CR slovem Cechy je na Morave urazlive, ale to si ja rozhodne nemyslim - minimalne zde chybi citace. Ludek tam sice nejaky odkaz hodil, ale nezda se mi velmi padny, chtelo by to vic, nejaky lepsi odkaz. (jgIII, 2:41, 28.2.2007)

Tak jsem jeste trochu brouzdal po zasadach wikipedie a co jsem nenasel vyslovne zmineny nas problem tady to je:Countries of Europe

There have been many changes as the result of two World Wars (e.g. the disappearance, reappearance, and change in area of Poland) and of many other conflicts (e.g. the breakup of Yugoslavia) and peaceful political reorganisations (e.g. the division of Czechoslovakia, or the reunification of East and West Germany). In case of name changes, the current widely accepted English name or in absence thereof, the current local official name is to be used. When mentioned in a historical context, the current local official name can be additionally accompanied by the appropriate historical name in parentheses, where reasonable. This applies both to articles' contents and titles. A historical name can be used in article title only in case of a redirect to the appropriate article titled with the official name.

Takze asi tolik k tomuto problemu. Timto zadam o okamzite presunuti clanku "Cesko" pod heslo "Ceska republika" z duvodu naplneni pravidla 2 pro presunuti clanku "The title does not follow the wiki's naming conventions." K problematice naleznete vice zde http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Naming_conventions_(places) (jgIII, 3:10, 28.2.2007)

Aplikovat anglické konvence pojmenování na českou Wikipedii je očividným nesmyslem. Vizte též existenci článků pod názvy Francie (nikoli Francouzská republika), Dánsko (nikoli Dánské království), Libye (nikoli Velká libyjská arabská lidová socialistická džamáhíríje) atd. Vizte též Diskuse:Česko/Často kladené dotazy. --Mormegil ✉ 17:33, 28. 2. 2007 (UTC)

Spise je nesmyslem striktne delit ceskou a anglickou wikipedii, internetova komunita by nemela mit hranice. I kdyz chapu ze tyto konvence se meni, jak se meni i jednotlive jazykove verze wikipedie, zas tolik by se odlisovat nemeli. Krome toho toto je pripad ktery vyslovne popisuje nasi situaci. Dale , Francie, Dansko, Libye jsou nejbezneji pouzivane nazvy, stejne jako je nejbezneji pouzivany nazev Ceska republika, nikoliv Cesko^{[chybí zdroj]}. Uz samotna existence "Sporu o pouziti slova Cesko" by mela byt dostacujicim argumentem pro podrazeni sporneho clanku pod heslo "Ceska republika". (jgIII, 21:48, 28.2.2007)

Dovolim si vyvratit nektere argumenty ktere jsem nasel pro slovo Cesko.

1)"Vsechny ostatni evropske zeme jsou uvadeny pod svym obecnym, kratkym pojmenovanim. Jedine Cesko dostalo do titulku dlouhy oficialni nazev. To, ze nazvy ostatnich zemi se pouzivaji jednoslovné, neni duvodem proc tlacit na pouzivani slova Cesko - asi podle logiky "kdyz oni to maji tak my taky! A just, a just!" Takhle to bohuzel v jazyce nefunguje, stejne jako se do uzivani nedostala noso-cisto-plena ani dalsi obrozenecke pokusy o slova.

2)"Czechia/Cesko" Zda se mi naprosto proti zdravemu rozumu, aby si Cesi urcovali, jak se jejich domovine bude rikat v cizich jazycich, dale proti tomu ani nebudu argumentovat, je to ocividny nedostatek racionality.

3)"geograficky nazev X politicky nazev". Toto povazuji za alibisticke argumentovani. Nesedi nam to, tak si vytvorime novou kategorii. Ceska republika je zaroven "politicky" a zaroven "geograficky" nazev. (a rekl bych ze stejne tak i cesko) Scestnost. To jsou asi ty nejcastestejsi, diskuzich se porad dokola opakuji. Toto jsou moje vyhrady. Stale trvam na presunuti clanku. (jgIII, 22:52, 28.2.2007)

Minimálně u 3 bodu by se s úspěchem dalo pochybovat o zdroji Vašich informací, proto pro komentář k bodu 3 ^{[chybí zdroj]}. Dále bych Vás chtěl požádat, aby jste psal česky a ne cesky. Používání diakritiky zlepšuje čtení. Argumentujete tím, že by internet měl být bez hranic, ale čité ASCII do psaného projevu prosím neimportujte. Děkuji --PaD ✉ 22:28, 28. 2. 2007 (UTC) s ek, bez ohledu na Nolana + drobná změna v Nolanově editaci

S dikaritikou bych se kolegy zastal, to je myslím, každého osobní věc, i dnes je ještě řada důvodů, pro nepoužívání diakritiky. --Nolanus ✉ C E 22:33, 28. 2. 2007 (UTC)

Wikipedie není diskusní fórum, proto zde, prosíme, nediskutujte. Děkujeme za pochopení.

Viz Wikipedista diskuse:89.176.55.169 --Nolanus ✉ C E 22:24, 28. 2. 2007 (UTC)

[editovat] K odstavci "Okresy"

Já teda nemám pocit, že by ONV zůstaly v nějaké formě zachovány. Právě že mám dojem, že složení ONV bylo voleno, zatímco "okresní úřady" byly čistě administrativní úřady, jejichž složení voleno nebylo. --Kirk 16:44, 17. 12. 2006 (UTC)

Já mám pocit, alespoň nás to tehdy tak učili ve škole, že národní výbory byly výkonné složky státní správy (úřady) řízené volenými sbory, tedy plénem NV a radou NV. Což jsou úřady obcí či krajů dnes taky, ale nemají žádný název pro ten celek. Pokusím se formulaci upravit. --ŠJů 06:30, 28. 2. 2007 (UTC)