Википедї:Обьщины съвѣтъ

From Wikipedia

Contents 1 Шрифт Dilyana 2 Администраторы 2.1 А на постоянных основаниях? 3 JAnDbot 4 Чеклист для запуска вики 4.1 Вопросы 4.2 Итог 5 Логотип 6 Bukъvi našę mnogostradateľьnyję 7 Главьна страница 8 soft л vs. hard л

[исправи] Шрифт Dilyana

Нашёл тут у себя шрифт со старославянскими буквами и даже с глаголицей. [1] Весит всего лишь 128 кб. Шрифт этот был установлен у меня во FreeBSD, откуда он там взялся - не помню, возможно, установился с KDE или чем-то подобным. Я его немного переделал:

1. Буква Ѧѧ стояла на месте Яя, я скопировал её на юникодовую позицию
2. Буквы Ѷѷ вообще не было, поэтому я скопировал на её позицию букву Ѵѵ
3. Буква  там была, тоже в private use зоне, но на другой позиции. Я перенёс букву на ту же позицию, что и в этом вашем Unicode5.

Могу дать оригинальный шрифт. Так что это поместите пожалуйста на него ссылку на главной странице для тех, кто не захочет (как я) качать многомегабайтный шрифт Unicode5. И пропишите его где-нибудь в стилях. A.M.D.F. 21:05, феврѹарї 28 числа, 2007 (UTC)

[исправи] Администраторы

Здравствуйте! Уважаемые участники, не нужно ли вам назначить админа? А то пару статей уже надо удалять. --AndyVolykhov 21:00, 9 October 2006 (UTC)

Можно без выборов подать на временное админство - был бы желающий. MaxSem 17:42, 22 October 2006 (UTC)

Так, а что это за временное админство такое? Как определяется его срок? Есть ли ограничения? — Svetko 18:27, 22 October 2006 (UTC)

Срок стандартный - месяц. Потом, если нужно, ещё на один можно продлить. Ограничений никаких, предполагается, что права нужны на перевод интерфейса и на текущие удаления. MaxSem 18:34, 22 October 2006 (UTC)

Подал запрос. Спасибо за надоумливание. — Svetko 19:59, 22 October 2006 (UTC)

Я обратился лично к стюарду - ты теперь админ. MaxSem 14:10, 30 October 2006 (UTC)

Да-да, спасибо, я уже здесь. Сейчас с Меншем всё обсудим и назовём. Только где всё это находится? — Svetko 14:16, 30 October 2006 (UTC)

Что "это"? MaxSem 18:38, 30 October 2006 (UTC)

Видимо, элементы интерфейса. Полный список сообщений МедиаВики тут: Special:Allmessages. А вот в каком месте прописывать шрифты, я и сам не знаю. --AndyVolykhov 21:13, 30 October 2006 (UTC)

Там «наверху» не было идеи усовершествовать движок проекта? В) — Wolliger Mensch 14:06, 31 October 2006 (UTC)

Al Svętozar. Kiom mi komprenas, tempo de via provizora administrado finiĝas. Do, ĉu ni dormos ankoraŭ longe? ;) — Wolliger Mensch 12:39, ноемврї 29 числа, 2006 (UTC)

En Vikipedio, ecx komencanta, povas esti kelkaj administrantoj. Do, ankaux vi, Mensx, povas vin proponi. - Sl.

Kaj, cetere, al mi ŝajnas ke mi estas jam plenrajta administranto, mi ne scias tamen kial. — Svetko 11:59, декемврї 15 числа, 2006 (UTC)

[исправи] А на постоянных основаниях?

Скоро заканчивается срок действия временного администраторства Светозара, как насчёт выбрать его в постоянные? MaxSem 17:32, їанѹарї 4 числа, 2007 (UTC)

И не только меня, но и Менша. Идея хорошая, когда будет время, всё организуем. — Svetko 15:46, їанѹарї 5 числа, 2007 (UTC)

[исправи] JAnDbot

Please for support for bot flag for my bot. It's interwiki bot working on cs:, it does non-controversial automatic interwiki addiction, but his main domain is human assisted problematical interwiki (this operation is working on about 100 languages at same time, but maximal 10 pages per day).

This bot do standard interwiki addiction too, but only in the languages with bot flag.

I Think, an interwiki bot will be useful for such a small langage, because I can run it starting in your language too, and I can make for you list of articles without interwiki.

Bot is based on pywikipedia. Already with bot status (24 languages): cs, eo, sl, pl, de, sr, hr, da, en, el, es, it, sk, sh, vec, ro, no, ... (see here Awaiting for bot: some more languages, e.g. fi, pt, ar, ja...

If you have any question, please write it to my discuss page JAnDbot 10:53, 15 October 2006 (UTC) / JAn

This wikipedia hasn't any burecrats, so it isn't a right place for it. --AndyVolykhov 21:39, 15 October 2006 (UTC)

• Support, trustworthy user. MaxSem 18:35, 22 October 2006 (UTC)

Thanks for support, bot granted. °15:04, 21 November 2006 (UTC) User:JAnDbot

[исправи] Чеклист для запуска вики

Пункты, требующие помощи админа, помечены жирной А, выполненные пункты зачёркнуты.

1. Создать экранную клавиатуру в MediaWiki:Edittools - первостепенная значимость, т.к. среднему юзеру трудно вводить символы, отстутствующие на современных клавиатурах. А
2. Перевести интерфейс - хотя бы базовую часть, которую видно простому читателю. А
3. Локализовать пространства имён. В принципе, не горит, но чем раньше это сделать, тем меньше ссылок придётся править после перехода. В настоящий момент есть следующие пространства имён, надо придумать им названия:

   Media

   Special

   Talk

   User

   User talk

   Wikipedia

   Wikipedia talk

   Image

   Image talk

   MediaWiki - не локализуется

   MediaWiki talk

   Template

   Template talk

   Help

   Help talk

   Category

   Category talk

4. Логотип. Нужно создать, обсудить и защитить, после чего подаётся заявка девелоперам. Нарисовать могу и я - но пусть мне кто ответит на вопрос из Talk:Главьна страница#Свободная энциклопедия. А
5. Привлечение новых участников. В частности, среди изучающих старословянский студентов.
6. Написать 2-3 более-менее большие статьи, которые можно было бы ставить в пример.
7. Избрать постоянного админа.

MaxSem 16:52, 24 October 2006 (UTC)

Я ещё добавлю - установить юникодовский шрифт во глобальные настройки, чтобы не было квадратиков на каждой странице. --AndyVolykhov 17:58, 24 October 2006 (UTC)

Я уже подал на временного админа, и если уж они с вручением даже этой ипостаси мне пока не торопятся, то что уж говорить о постоянном. Над интерфейсом потихоньку думаем, логотип уже нарисовали, потом ещё сделаем не только эдиттулзу, но и настоящие раскладки (как видоизменённые национальные, так и отдельную старославянскую, проекты уже есть), а что до привлечения студентов, то у нас таких человек 40 есть точно, но пока никого привлечь не получилось %). — Svetko 20:07, 24 October 2006 (UTC)

Шрифт... а у кого и в каком браузере ещё видны квадратики? Над шрифтами работа тоже идёт, скоро википедия засверкает видоизменённым ариал юникодом. Словарь тоже будет, но Менш решил его сделать в глаголице. Ну ничего, заодно упражнение для нас всех будет. — Svetko 20:10, 24 October 2006 (UTC)

У меня IE 6.0. --AndyVolykhov 20:27, 24 October 2006 (UTC)

Ну вот, шрифт установил, но квадратики убрались только с главной страницы... Что опять не так? --AndyVolykhov 21:43, 3 November 2006 (UTC)

Все так. У меня все нормально везде видно. :) Wolliger Mensch 22:13, 3 November 2006 (UTC)

А, я понял, я кэш забыл обновить. Простите за беспокойство. --AndyVolykhov 10:52, 4 November 2006 (UTC)

Ещё вопрос. Пространств имён я в Allmessages не нашёл. Где они? — Svetko 09:25, 5 November 2006 (UTC)

Только в языковых файлах. Ты уж напиши выше переводы, а я попрошу Айвола сделать. MaxSem 17:16, 9 November 2006 (UTC)

Вот, допереводили.

• Media Срѣдьства
• Special Нарочьна
• Talk Бесѣда
• User Польѕевател҄ь (от польѕевати «приносить пользу»)
• User talk Польѕевател бесѣда
• Wikipedia Википедї
• Wikipedia talk Википедїѩ бесѣда
• Image Видъ
• Image talk Вида бесѣда
• MediaWiki talk MediaWiki бесѣда
• Template Образьць
• Template talk Образьца бесѣда
• Help Помощь
• Help talk Помощи бесѣда
• Category Катигорї
• Category talk Катигорїѩ бесѣда

Ну и, наверное, ещё не лишним будет Портал и Обсуждение портала. — Съвѣтъ, Съвѣта бесѣда. — Svetko 22:38, 12 November 2006 (UTC)

[исправи] Вопросы

1. Как же всё-таки будет название проекта в именительном падеже: Википедї (так в списке выше) или Википедїѩ (так в логотипе ниже)?
2. Десятичный разделитель запятая?
3. Нужны названия всех 12 месяцев как в именительном и родительном (так как это в дате будет, например "18 ноября") падежах.
4. Сколько вариантов множественного числа и как их можно рассчитать. Например для русского это формула: "если остаток от деления на 10 ревен одному, то первая словоформа, если от 2 до 4 то вторая, если 4 и более, то третья; но если остаток от деления на 100 равен от 10 до 19, то третья словоформа"

--.:Ajvol:. 21:49, 17 November 2006 (UTC)

Ajvol, что-то вы спросили странное. И в названии и в логотипе одна и та же форма — Википедї, это им. п. ед. ч., Википедїѩ — род. п. ед. ч. Названия месяцев — точно, как в греческом (за вычетом славянских окончаний): їанѹарїи, феврѹарїи, мартїи, апрїлїи, маїи, їѹнїи, їѹлїи, аѵгѹстъ, септемврїи, октѡврїи, ноемврїи, декемврїи; дата не обязательно в род. п., как в русском, мы еще это не обсуждали. Вопрос о вариантах множественного числа не понял. — Wolliger Mensch 09:38, 18 November 2006 (UTC)

Т. е. в логотипе используется родительный падеж? --.:Ajvol:. 10:05, 18 November 2006 (UTC)

По-моему, в логотипе , а не ѩ, просто шрифт такой. --AndyVolykhov 11:43, 18 November 2006 (UTC)

Совершенно верно. — Wolliger Mensch 11:51, 18 November 2006 (UTC)

Понял. Это у меня шрифт неправильный, в нём эти символы совсем не похожи. Нужно было установить тот, что рекомендуется на главной странице. --.:Ajvol:. 22:04, 18 November 2006 (UTC)

При локализации интерфейса используется специальная функция опредления формы множественного числа слова. Вот пример её использования из русской Википедии:

В русской Википедии {{NUMBEROFARTICLES}}] {{plural:{{NUMBEROFARTICLES}}|статья|статьи|статей}}.

т. е. специальной функции передаётся некое число и три словоформы, а она, в зависимости от значения числа, подставляет требемую словоформу. Чтобы включить аналогичную функцию для старославянской википедии мне нужно знать алгоритм определения формы множественного числа. --.:Ajvol:. 10:05, 18 November 2006 (UTC)

Ясно. Нужно подумать над этим. Светозар будет, обсудим. — Wolliger Mensch 11:51, 18 November 2006 (UTC)

Вот, я тут. Даты, мне кажется, следует писать так: їѹнї 18 числа и т. д. Следовательно, нужен и родительный. Это: їанѹарї, феврѹарї, мартї, апрїлї, маї, їѹнї, їѹлї, аѵгѹста, септемврї, октѡврї, ноемврї, декемврї. — Svetko 19:37, 18 November 2006 (UTC)

Что до дат, то алгоритм такой.

1. Числа, оканчивающиемя на 1: ед. ч. им. п. (статї);
2. Числа на 2: дв. ч. им. п. (статїи);
3. числа на 3 и 4: мн. ч. им. п. (статїѩ);
4. числа на 5, 6, 7, 8, 9, 0: мн. ч. род. п. (статїи).

Делать, конечно, нужно все четыре варианта, пусть даже второй и четвёртый здесь совпадают. — Svetko 19:37, 18 November 2006 (UTC)

Все четыре варианта различаются, например, в слове село: село ~ селѣ ~ села ~ селъ. — Wolliger Mensch 19:42, 18 November 2006 (UTC)

Исключений точно нет? Как, например, русское "113 статей". --.:Ajvol:. 22:04, 18 November 2006 (UTC)

Нет, числа типа 13 сюда вполне вписываются: одна на десять статья, две на десять статьи... — Svetko 22:51, 18 November 2006 (UTC)

Ну и про точки-запятые. Пишем так: 50.000 статїи и 4,23 исправлѥни на ѥдьнѫ статїѭ. — Svetko 21:47, 18 November 2006 (UTC)

Ок. --.:Ajvol:. 22:04, 18 November 2006 (UTC)

[исправи] Итог

Перевод пространств имён сделан, языковой файл подключен. Администраторам нужно удалить страницы вида MediaWiki:September и MediaWiki:September-gen (все такие страницы можно найти просмотрев страницу Нарочьна:System messages), т. к. они сейчас содержат английские названия, которые перекрывают церковнославянские названия из языкового файла. --.:Ajvol:. 09:01, November 24 числа, 2006 (UTC)

[исправи] Логотип

Сделал набросок, пока что жирновато выходит. MaxSem 09:25, 25 October 2006 (UTC)

Выложил свой. — Svetko 15:29, 25 October 2006 (UTC)

Обрати внимание - у других проектов шрифт максимально напоминает английский. Здесь надо то же самое. MaxSem 15:54, 25 October 2006 (UTC)

У гуджарати тоже? У арабов тоже? Что то же самое? Для меня выглядит в самый раз, хоть и не я рисовал. Не факт, конечно, что тем же самым в самой википедии писать будем. — Svetko 16:37, 25 October 2006 (UTC)

Ну я рисовал, я. :P Бить будете? :D — Wolliger Mensch 17:19, 25 October 2006 (UTC)

Al Svętozar. Do kiam aliros la feliĉa tago, kiam vi bonvolos ion umi pri la logo? ;) — Wolliger Mensch 12:34, ноемврї 29 числа, 2006 (UTC)

Только что посмотрел сайт Эксплорером (обычно Файрфокс использую) и заметил, что логотип там неправильно отображается - как негатив. Это так у всех? Эксплорер шестой. Не то чтоб это было так уж важно, но для порядка надо поправить :). --OlegB 11:57, мартї 9 числа, 2007 (UTC)

• В седьмом все нормально видно. — Wolliger Mensch 14:25, мартї 9 числа, 2007 (UTC)

Не у меня. — Svetko 16:45, мартї 9 числа, 2007 (UTC)

• У вас неправильный эксплорер. :Þ — Wolliger Mensch 16:58, мартї 9 числа, 2007 (UTC)

• Любопытно: в универе эксплорер тоже неправильный :). Впрочем, мне-то всё равно, не пользуюсь. Может, это от версии зависит, но вообще странно. Там с прозрачностью какие-то проблемы. Чёрные области, причём только те, которые уникальны для ст-сл. википедии, делаются прозрачными, а всё остальное - нет. Поэтому получается такой странный эффект. --OlegB 18:13, мартї 9 числа, 2007 (UTC)

• А тот логотип, что не наверху, а здесь, в этой главке обсуждения нормальный? Вы можете сами попробовать перезаписать его в гифе, попробовать отрегулировать. — Wolliger Mensch 08:17, мартї 10 числа, 2007 (UTC)

[исправи] Bukъvi našę mnogostradateľьnyję

O sego dьne jediny bukъvi  i  pьsati vъ nyněšьńixъ vęzъ město rěšili jesmъ. Možetъ byti, to trudьno vamъ bǫdetъ, doka nuždьny bukystavy (keyboards) ne imete ili doka azъ tu togo deľa kľučьcę (buttons) ne sъdělajǫ. Nъ ničьže ispraviti ne mogǫ, a tako namъ jestъ.

Glavьnaja: dlъžьnъ sъměniti vьsę nevěrьnyję bukъvi věrьnyjimi jesmь. Prošenije mьně jestъ, ovomь dělě ne prěpinati, pońeže zablǫždati mogǫ.

Blagodarьštvľǫ vasъ za razuměnije. — Svetko 18:58, 31 October 2006 (UTC)

А эти буквы опять не юникодовые. Шрифт с этими буквами хоть и называется Unicode5 - я сейчас посмотрел на сайте, нет в стандарте 5.0 таких букв. A.M.D.F. 12:29, феврѹарї 24 числа, 2007 (UTC)

Знаю, знаю. Но выхода нет. Точнее, есть: если нужно полное соответствие юникоду, то можно писать либо латиницей, либо глаголицей. Глаголицу почему-то всю сделали, даже большие буквы зачем-то. А так — ну что ж нам было, сидеть и ждать, пока эту буквы в юникод не введут?

Зато когда введут, мы и шрифт переделаем, и бота пустим, чтобы он всё поменял. — Svetko 15:19, феврѹарї 25 числа, 2007 (UTC)

Этот шрифт весит 20 мб - нельзя ли его как-нибудь сократить до приемлемых размеров? Там наверно много всяких символов, которые можно выкинуть. А так вообще, пока букву в юникод не внесли, мне больше нравится вариант с IA - и видно со юникодными шрифтами, и заменить автоматом потом можно. Кстати, надо будет действительно на глаголице какую-нибудь статью создать =). A.M.D.F. 17:48, феврѹарї 26 числа, 2007 (UTC)

Шрифт и не может весить меньше 20 мб, если это копия шрифта Arial Unicode. ;) Но в своей версии я сделал помимо недостающих знаков из климентовицы, еще и глаголическую часть. Поэтому, если менять обратно на Ариал, то придется: а) знаки из приватной части менять на ариаловские в уже написанном; б) вводить отдельный шрифт для глаголицы. Мы со Светозаром еще в инкубаторе перепробовали кучу разных способов суррогатной записи и разных шрифтов — существующих и собственного изготовления, — лучше нынешнего положения будет то же самое, но со шрифтом с засечками и сразными типами начертаний (пробовал Палатино и Камбрию), но и здесь есть куча проблем уже другого рода, которые мне ленно описывать, прошу поверить на слово. :) Поэтому был сделан выбор в пользу единственного прямого нарчертания и Ариала, только в Ариал добавлено нужных букв, и ему дано новое название. — Wolliger Mensch 04:32, феврѹарї 27 числа, 2007 (UTC)

Раз вы можете в Arial Unicode MS знаки добавлять, значит, наверное, можете и удалять? Так удалите оттуда всякие индийские письменности и иероглифы, просто чтоб размер уменьшился. A.M.D.F. 07:29, феврѹарї 27 числа, 2007 (UTC)

[исправи] Главьна страница

Вам нравится это? Можно изменить заглавную страницу? --Ђорђе Д. Божовић 21:27, 15 November 2006 (UTC)

Вы по-русски заговорили. :) Нравится, только пересекающиеся таблицы — это плохо. Доработать ваш вариант нужно. — Wolliger Mensch 10:37, 16 November 2006 (UTC)

Джордже, не «Википедїи словѣньстии», а «Википедїѩ словѣньскы». Исправьте. ;) — Wolliger Mensch 14:25, 16 November 2006 (UTC)

Конечно, спасибо. :) Но не понимаю что значит "пересекающиеся". (cutting each other or what?) Вам можно объяснить пожалуйста? А если вы, или кто-нибудь, найдете какие-то ошибки в стиле или языке, пожалуйста - измените! ;) --Ђорђе Д. Божовић 19:51, 16 November 2006 (UTC)

Попробую расшифровать за Менша: таблицы налазят (налазе) одна на другую, или границы их пересекают (пресецају) одна другую, если угодно. Что-то с этим надо делать, тогда можно будет без проблем заменить. — Svetko 17:07, November 23 числа, 2006 (UTC)

Опет не разумијем. :) Заправо, мислим да разумијем, али ми није јасно зашто је то проблем. Изглед је по узору на српску и италијанску Википедију. Таблице и треба да се пресијецају. Почему же это плохо? --Ђорђе Д. Божовић 13:11, ноемврї 26 числа, 2006 (UTC)

Джордже, смотри сюда: Как есть сейчас; и что я просил. — Wolliger Mensch 13:58, ноемврї 26 числа, 2006 (UTC)

Если ты думаешь, что так лучше, тогда измени. Мне нравятся оба. --Ђорђе Д. Божовић 12:40, декемврї 2 числа, 2006 (UTC)

И хотелось бы ещё, чтобы были разделы для новостей, новых статей и избранной статьи. А то нынешняя конструкция не сильно позволяет оттеснить те же самые «родственные опытствования» к низу. А на самом верху они незачем. — Svetko 14:03, ноемврї 26 числа, 2006 (UTC)

Мјеста за то у сваком случају има. Ја нисам ништа додавао ни одузимао, само сам онај текст који је већ био на главној страници мало уљепшао. :) --Ђорђе Д. Божовић 12:40, декемврї 2 числа, 2006 (UTC)

[исправи] soft л vs. hard л

Old Slavic only had one letter for L - л. Most modern Slavic languages only have one letter for L. We don't need a special letter for the soft L - in Old Slavic that is expressed through a ь after the L (ль). 68.212.184.195 06:16, їанѹарї 11 числа, 2007 (UTC)

I don-t get the point, actually... — Svetko 12:40, їанѹарї 11 числа, 2007 (UTC)