Diskussion:Adolf von Nassau

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Inhaltsverzeichnis

1 Urkunde
2 Übersetzung des Urkundentextes
3 Bildposition
4 Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion
5 Fürstenallianz zugunsten Adolfs
6 Fürstenallianz gegen Adolf
7 Toter Weblink

[Bearbeiten] Urkunde

Das von mir rausgeworfene Bild zeigt ein Monogramm eines Konrads II., wenn ich das recht sehe. Auf der Commons-Seite wird keine Quelle angegeben, woraus dieser Scan stammt. --Historiograf 02:33, 24. Feb 2006 (CET)

Danke für den Hinweis. Jetzt ist dank deiner Hilfe ein Auszug einer Urkunde drinne wo Adolf auch wirklich erwähnt wird. ;-) Gruß --Finanzer 03:18, 24. Feb 2006 (CET)

Es fehlt der Begräbnisort. Gibt es nicht in Speyer ein Denkmal für A.? --Historiograf 03:24, 24. Feb 2006 (CET)

Ja, er wurde von Heinrich VII. zusammen mit Albrecht in Speyer beigesetzt. Zeitpunkt: Böhmer, Regesten Heinrichs VII., S. 268 (ergibt sich aus der Grabinschrift Albrechts). Habe das ergänzt. --Benowar 11:15, 24. Feb 2006 (CET)

Ich hatte nach einem Denkmal gefragt. --Historiograf 23:14, 24. Feb 2006 (CET)

Im Dom in der Einganghalle (heisst das Ding so?) auf der linken Seite steht ein Denkmal von Adolf, auf der rechten Seite steht ein Denkmal von Rudolf I. (HRR) (Bild im Artikel). Dummerweise habe ich bei meinem Besuch vor einiger Zeit nur den Rudolf geknipst und nicht den Adolf. Müsste man also mal nachfragen wer ein Bild von der linken Seite hat oder machen kann. Gruß --Finanzer 23:47, 24. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Übersetzung des Urkundentextes

Das "semper Augustus" würde ich nicht als "immer erhaben", sondern als "Kaiser auf immerdar" übersetzen, weil "Augustus" (mit großem A) in Anlehnung an Caesars Adoptivsohn, der sich zum ersten Kaiser Roms machte, später regelmäßig im Sinne von "Kaiser" verwendet wurde. -- Gruß Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 07:42, 24. Feb 2006 (CET)

Müsste sich Historiograf zu äußern, da die Übersetzung dankenswerterweise von ihm stammt. Gruß --Finanzer 10:04, 24. Feb 2006 (CET)

Da mit Adolf von Nassau die Zeit der sog. "kleinen Könige" (Grafenkönige ohne ausreichende Hausmacht und Krongut) anfing, die allesamt nicht zum Kaiser gekrönt wurden, ist die Übersetzung "Kaiser" problematisch. De facto war Adolf nie Kaiser. Vgl. Lexikon des Mittelalters (Artikel "Augustus", Band 1, Spalte 1231ff.): Bereits Isidor v. Sevilla hatte A. nicht mehr als Hoheitstitel verstanden, sondern von der Funktion der "Ländermehrung", 'augere terras', hergeleitet. Diese "Etymologie" blieb für das MA bestimmend, so dass 'semper Augustus' sowohl im Kaiser - wie im Königstitel mit 'zu allen(t) zeiten merer des reichs' übersetzt wird. Ich würde vorschlagen, eben diese Übersetzung zu übernehmen, wenn Historiograf nix dagegen hat. ;-) --ML Carl 11:13, 24. Feb 2006 (CET)

Nur eine Anmerkung zu den "kleinen Königen" (geht ja auf Peter Moraw zurück): Heinrich VII. wurde immerhin zum Kaiser gekrönt (auch ihn sortiert Moraw in der "Propyläen Geschichte Deutschlands", Bd.3, in dem Kapitel der "kleinen Könige" ein). Sicherlich waren ihre Machtmittel begrenzt, aber ob alle Schlussfolgerungen Moraws so stimmig sind, ist wenigstens diskussionsbedürftig (wie beispielsweise in den Kurzbiographien bei Schneidmüller/Weinfurter teils explizit geschehen). --Benowar 11:43, 24. Feb 2006 (CET)

Stimmt, den hatte ich glatt "übersehen. War ja auch nur ein Jährchen. ;-) Naja, die Diskussion sollten wir an der Stelle vielleicht nicht vertiefen, es geht ja um die Übersetzung. Und Adolf war eben nicht Kaiser. --ML Carl 11:54, 24. Feb 2006 (CET)

Wollte ich auch nicht, sollte nur eine kleine Anmerkung sein. Gruß --Benowar 11:57, 24. Feb 2006 (CET)

Noch'n Nachtrag: Moraw fängt mit den Kleinen Königen schon bei Rudolf von Habsburg an (Von offener Verfassung zu gestalteter Verdichtung), nur dass ihm hier nichts Falsches nachgesagt wird und sich später irgendwer drauf bezieht. Er endet diese Zeit mit Heinrich VII. von Luxemburg. Andere beziehen Ludwig, den der Papst mit dem Kosenamen "Der Bayer" versah, in diese Zeit noch mit ein und markieren das Ende der Zeit beim Rhenser Kurverein. Gruß --ML Carl 12:24, 24. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bildposition

Nachtrag: Hallo, Finanzer, ich hab Marie-Luise Carl nicht angestiftet, die Abbildung neben das Inhaltsverzeichnis zu setzen. Aber auf meinem Screen gefällt mir das tatsächlich besser. Du musst es eben revertieren, wenn Dein Fuß wieder zu zucken anfängt ;-) -- Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 07:49, 24. Feb 2006 (CET)

Uuups - jetzt habe ich erst den Fußstampfer gesehen. Aber ehrlich, ich finde es schon, mh, ich sag mal, nicht besonders schön, wenn die Einleitung mehr als ein zwei Sätze umfasst. Gleich mehrere Absätze und dann noch ein Bild daneben; da fängt das Inhaltsverzeichnis beinahe erst am unteren Rand des Bildschirms an (17'' Monitor). Also, wenn es nicht allzusehr schmerzt: bitte lass es so! ;-) --ML Carl 09:43, 24. Feb 2006 (CET)

Überredet :-) --Finanzer 10:03, 24. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion

Adolf von Nassau war römisch-deutscher König von 1292 bis 1298. Die Regierungszeit Adolfs ist insofern einzigartig, da mit ihm zum ersten Mal in der Geschichte des Heiligen Römischen Reiches ein geistig und körperlich gesunder König ohne Bannspruch des Papstes von den Kurfürsten des Reiches abgesetzt wurde.

Habe ich in den letzten Tagen kräftig aufpoliert, deshalb Enthaltung von meiner Seite. Der Artikel sollte jetzt aber als ordentlicher Enzyklopädieartikel durchgehen. --Finanzer 00:17, 23. Feb 2006 (CET)

Pro gefällt mir Cottbus 05:09, 23. Feb 2006 (CET)
Pro - Da ich kaum in der Sache mitgearbeitet, sondern mich mehr um Form und Tippfehler gekümmert habe, erlaube ich mir eine Stimme... -- Mundartpoet <Dialog auf Hochdeutsch> 10:18, 23. Feb 2006 (CET)
Pro. Angemessen ausführlich, auf jeden Fall lesenswert, die neue Gliederung könnte allerdings noch etwas Feinschliff vertragen. -- Carbidfischer Kaffee? 10:26, 23. Feb 2006 (CET)

Habe versucht die Überschrift etwas zu optimieren. Der Vorschlag von Mundartpoet war ja recht gut. Perfekt glaube ist das aber auch noch nicht. --Finanzer 01:06, 24. Feb 2006 (CET)

Pro- schöner Artikel --SEM 20:50, 23. Feb 2006 (CET)
Pro- Stullkowski 23:35, 23. Feb 2006 (CET)
Pro- Besonders hervorzuheben die klare Sprache ohne Schwulst. T.a.k. 23:47, 23. Feb 2006 (CET)
pro Interessante Geschichte, flüssig geschrieben, und beleuchtet auch gut die Hintergründe des Scheiterns Adolfs. -- Tobnu 01:15, 24. Feb 2006 (CET)
Dafür. Wird wohl der erste Artikel sein, der es aus Wikipedia:WP 1.0/Geschichte direkt in die Lesenswerten schafft. Kompliment für diese engagierte Arbeit. --Frank Schulenburg 23:27, 25. Feb 2006 (CET)
Pro --Benowar 10:59, 26. Feb 2006 (CET)
Pro , ja, ein ordentlicher Enzyklopädieartikel wie Finanzer sagt... ;c)--Geos 14:25, 27. Feb 2006 (CET)
Pro -- schließe mich den Vorrednern an. --Migo ^Hallo? 15:26, 28. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Fürstenallianz zugunsten Adolfs

Im Text ist von „Bedenken“ und „Ressentiments“ gegen den Habsburger Albrecht die Rede. Das verstehe ich nicht. Lehnten die Kurfürsten Albrecht als Person ab? Oder wollten sie keinen weiteren Habsburger auf dem Thron? Das sollte klarer gemacht werden. Bei der Gelegenheit könnte man auch verdeutlichen, welche geistlichen und weltlichen Fürstentümer die Kurwürde innehatten, das versteht vielleicht so nicht jeder Leser auf Anhieb (und meine Oma erst recht nicht). --Migo ^Hallo? 18:34, 3. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Fürstenallianz gegen Adolf

Wozu ist dieser Satz gut: Wahrscheinlich versuchten die Kurfürsten nicht von Anfang an, den König abzusetzen, infolge der Ereignisse war dieses Resultat aber wohl unausweichlich.? Die erste Hälfte ist eh klar, den am Anfang haben sie ihn gewählt, da werden sie ihn doch nicht gleich absetzen wollen. Die zweite Hälfte ist Spekulation. Darf ich das löschen? --Migo ^Hallo? 18:38, 3. Mär 2006 (CET)

Der Satz wurde schon mal kritisiert. Ich werde den mal so ausbauen, dass klar wird, dass diese Einschätzung durch aktuelle Historiker gemacht wird, im Gegensatz zur Einschätzung von vor ein paar Jahren. Dann sollte das klarer werden, solange ist es mir egal ob rein oder raus. Bitte etwas Geduld allerdings, wenn es noch ein zwei Tage dauern wird. Desgleichen für die Frage darüber. Gruß --Finanzer 18:59, 3. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Toter Weblink

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