Diskussion:Altbayern

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Ist Altbayern identisch mit der Region, von der die Bayern sagen, daß sie Baiern geschrieben werden muß? Bayrologen bzw. Bairologen bitte seriös antworten, denn das ist keine Scherzfrage. --Vigala Veia 16:25, 11. Jul 2004 (CEST)

Google liefert, dass es um 1800 wohl eine Provinz Baiern gab, die Altbayern ohne die Oberpfalz umfasste. Dummerweise gibt's auch Quellen, die als Baiern tatsächlich Altbayern definieren.

Aber was anderes: Ist mit Altbayern nicht eigentlich einer der Stämme Bayerns gemeint und weniger die von 213.20.161.183 beschriebenen Bezirke? Nur so als Anregung zum Ausbauen des Artikels - bin nicht wirklich firm mit der Thematik Hodihu 16:38, 11. Jul 2004 (CEST)

1.Liebe VigalaVeia Du hast fast Recht. Das mit den Begriffen in Bayern ist etwas kompliziert.

Der Staat "Baiern" heißt seit König Ludwig I. "Bayern". Denn im Zuge der Reformen von Minister Maximilian Josef Montgelas wurde die Schreibweise "Baiern" durch "Bayern" ersetzt, wohl wegen der Leidenschaft König Ludwig I. für die antike griechische Kultur. Seitdem umfasst der moderne Staat Bayern auch die Gebiete Franken und Bayerisch Schwaben. Die Menschen in diesen beiden Gebiten sind zwar heute "Bayern" (mit "y" gehören also zum Staat Bayern) sie sind aber keine "Baiern" (mit "i" gehören also nicht zum Stamm der Baiern). In der Stammesfrage haben sich jedoch die "normalen" Namen für die Stämme erhalten Baiern, Franken, Schwaben Auch die Sprachen der Stämme heißen ja Bairisch, Fränkisch, Schwäbisch. Eigentlich müsste die Region Baiern geschrieben werden, da dies jedoch mündlich nicht von Bayern zu unterscheiden ist und auch schriftlich für die meisten Menschen eine zu große Verwechslungsgefahr besteht, wird der Begriff "Altbayern" dafür verwendet, damit keine Verwirrung entstehen kann. Ein Vergleich wären vielleicht die Sorben in Ostdeutschland, die sind zwar Deutsche (also des Staates Deutschland), aber keine Deutschen (im Sinne der Volkszugehörigkeit). Daher sagt man sie sind Deutsche Staatsbürger aber keine Volksdeutschen. Also Franken und Bayerische Schwaben sind Bayern aber keine Volksbaiern. Also Franken und Bayerische Schwaben leben in Bayern aber nicht in Altbayern. Klarer jetzt?

2. Zu Hodihu: Mit Altbayern ist eindeutig die "Region" gemeint, da der Stamm schon immer die Baiern oder auch Bajuwaren hieß und heißt und auch die Wissenschaft verwendet nur diese Begriffe.

Das mit der "Provinz" "Baiern" um 1800 ohne die Oberpfalz uuuuuuuhhhh, da stellen sich einem die Haare zu Berge!!! Bitte keine geschichtlichen/politischen Begriffe durcheinenderbringen. Die Oberpfalz gehört seite 1628 politisch zum Herzogtum Baiern und war kulturell und sprachlich schon immer bairisch. Und Baiern war nie eine Provinz von irgendwem sondern ab 1806 Königreich. Im Bayerischen Rundfunk gibt es ja auch die Sendung "Aus Schwaben und Altbayern". Das dürfte ein eindeutiger Beweis für die Richtigkeit des Begriffes sein!!! Ich verstehe nur nicht ganz wenn Du schon sagst Du seist nicht so firm in dieser Materie, warum zweifelst Du dann den Inhalt des Artikels an?
Max, 27.07.04

Hallo Max,

ich hab' zwar keine Ahnung, warum du vermutest, dass ich den Artikel kritisieren würden, denn eigentlich habe ich nur auf die Frage von VV geantwortet, aber hier noch eine Anmerkung:

Zu der Sache mit der Provinz Baiern bitte ich dich, doch mal hier http://www.gda.bayern.de/hsta03.htm zu schauen. Wie gesagt, ich selbst habe keine Ahnung, aber dem "Bayerischen Hauptstaatsarchiv" habe ich dann einfach blind geglaubt.

Also keine: keine Panik, keiner hat hier deinen Artikel bzw. dein Fachwissen kritisiert :-) 84.135.8.106 10:00, 30. Jul 2004 (CEST)

Hallo, bei der Argumentation gefällt mir das Vermengen der Montgelas'schen Reformen mit Ludwigs I. Faible für Griechenland nicht. Montgelas war nicht Minister Ludwigs I., sondern dessen Vaters Maximilian I.. Er musste 1817 noch unter Maximilians Herrschaft zurücktreten, auf Druck seiner Gegner. Hauptgegner Montgelas' war Kronprinz Ludwig, der erst 1825 zum König Ludwig I. wurde. Wie also kann Mongelas wegen Ludwigs Vorlieben die genanne Namensänderung durchgeführt haben? Robert

[Bearbeiten] Bayerische Staatsbürger?

"Die Franken und Bayerischen Schwaben sind zwar heute „Bayern“ (mit „y“, also Staatsbürger des Freistaates Bayern)"

Vieles haben die Bayrer, aber gibt es denn eine bayerische Staatsbürgerschaft? Wenn sie sich, wie ich vermute, mit der deutschen Staatsangehörigket befriedigen müssen, wäre der Ausdruck Bürger/Einwohner des Freistaates Bayern korrekter. --Sasper 22:32, 27. Sep 2006 (CEST)

--> siehe doch einfach "Bayerische Staatsangehörigkeit"

[Bearbeiten] Karte

Hauptsächlich Oberpfalz/Niederbayern/Oberbayern. Karte wäre sinnvoll. Andi1919 22:27, 27. Okt 2006 (CEST)