Diskussion:Apostroph

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Archiv bis 2005

Inhaltsverzeichnis 1 Deppenapostroph 2 Verschiebung nach Auslassungszeichen? 3 Eingabe und Kodierung 4 Komma 5 Toter Link 6 Was fehlt 7 Unpassende Beispiele 8 Genitiv bei Wörtern, die auf -s/-x/-ß/-z enden 9 Regionale Eigenart 10 Bei Jahreszahlen? 11 U+02BC MODIFIER LETTER APOSTROPHE

[Bearbeiten] Deppenapostroph

Seit wann wäre der Deppenapostroph Duden-konform??? ("Willy's Würstchenbude") Eine Neuregelung von 2005? Vorerst gelöscht; in der ungeänderten Fassung der neuen Rechtschreibreform gibt es nach wie vor nur die Ausnahme zur Unterscheidung sonst gleichgeschriebener Wörter wie "Andrea's Blumenladen". --84.152.148.236 14:47, 10. Jul 2006 (CEST)

Duden, aktuelle (23.) Auflage, Seite 27: "Nicht als Auslassungszeichen, sondern zur Verdeutlichung der Grundform eines Eigennamens wird der Apostroph gelegentlich in folgenden Fällen gebraucht: a) Vor der Adjektivendung -sch (die Grimm’schen Märchen, neben: die grimmschen Märchen; der Ohm’sche Widerstand, neben: der ohmsche Widerstand). b) Vor dem Genitiv-s [§ 97E] (Andrea’s Blumenecke [zur Unterscheidung vom männlichen Vornamen Andreas]; Willi’s Würstchenbude)." Im August (neuer Duden!) sehen wir dann weiter …! RX-Guru 17:29, 10. Jul 2006 (CEST)

Wofür ist der Apostroph bei "Willi's Würstchenbude"??? Zur Unterscheidung von "Bruce Willis"??? Ist das wirklich ein Beispiel aus dem Duden? "Andrea's Blumenladen"/"Grimm'sche Märchen" ist schon in der 21. Auflage. Aber bis auf diese Ausnahmen galt zumindest in dieser Auflage der Deppenapostroph nicht als dudenkonform - "Brechts Dramen", "Bismarcks Politik", "Hamburgs Hafen", "Heidis Briefe"; wenn der Genitiv-Deppenapostroph in der 23. Auflage nicht generell legitimiert wurde dann kann man das nicht schreiben --84.152.156.190 13:41, 17. Jul 2006 (CEST)

Was sollen wir diskutieren, wenn Du Dich auf den 21. Duden berufst? Vieles, was früher verkehrt war, wurde irgendwann als eine Art "Gewohnheitsrecht" im Duden etabliert. Sind Unkosten nicht auch in der Realität einfach nur Kosten? Wenn Du Dich einmal umschaust, findest Du in Firmenbezeichnungen heutzutage mehr anglophile Deppenapostrophe als keine. Natürlich sollte es "Willis Würstchenbude" heißen – nur Willi (oder der "Werbefachmann" seines Vertrauens?) macht sich nix daraus und der Duden übernimmt den Kappes halt irgendwann … Und wenn Dir der aktuelle Duden nicht reicht, hier noch das entsprechende Zitat aus Die amtliche Regelung der deutschen Rechtschreibung, § 97: "Man kann den Apostroph setzen, wenn Wörter gesprochener Sprache mit Auslassungen bei schriftlicher Wiedergabe undurchsichtig sind. Beispiel: der Käpt’n, mit’m Fahrrad. Von dem Apostroph als Auslassungszeichen zu unterscheiden ist der gelegentliche Gebrauch dieses Zeichens zur Verdeutlichung der Grundform eines Personennamens vor der Genitivendung -s […]. Beispiel: Carlo’s Taverne." RX-Guru 14:31, 17. Jul 2006 (CEST)

Mittlerweile heißt es:

„Von dem Apostroph als Auslassungszeichen zu unterscheiden ist der gelegentliche Gebrauch dieses Zeichens zur Verdeutlichung der Grundform eines Personennamens vor der Genitivendung -s oder vor dem Adjektivsuffix -sch: Carlo’s Taverne, Einstein’sche Relativitätstheorie.“[1]

Was soll das denn nun heißen? Dass es nicht dasselbe ist, bringt mich in der Frage, ob es nun regelkonform ist oder nicht, nicht wirklich weiter. Die sch-Adjektive werden noch an anderer Stelle behandelt, aber zu diesem Thema ist es wohl wirklich alles.--Wrzlprmft 00:37, 1. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Verschiebung nach Auslassungszeichen?

Mal eine andere Sicht auf das Thema: Alle Welt macht sich lustig über die Apostrophitis und am lautesten empören sich die, denen ein Begriff wie Auslassungszeichen zu profan ist. Der Hauptgrund für die fehlerhafte Verwendung ist meines Erachtens, dass nur wenige den deutschen Begriff dafür kennen, oder hat schon mal jemand ein falsch gesetztes Fragezeichen gesehen? Ich fände es ein schönes Plädoyer an die Deutschlehrer und ein Aha-Erlebnis für die Leser, den Apostroph auf Auslassungszeichen zu leiten. Der marginale Bedeutungsunterschied sollte lösbar sein, im Duden werden die Begriffe synonym geführt. --Suricata 15:48, 31. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Eingabe und Kodierung

Es sollte z. B. noch erwähnt werden, daß der Apostroph in HTML und XML als ’ kodiert werden kann. – 84.178.75.246 13:23, 30. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Komma

Heißt es "des Komma", wie im Komma-Artikel geschrieben, oder "des Kommas" oder womöglich "des Kommatas"?

Schauen wir in den Duden:

Komma, das; -s, Plur. -s, auch -ta ⟨griech⟩ (Beistrich)

Also: Nominativ: das Komma, Genitiv: des Kommas, Plural: die Kommas oder die Kommata

--RokerHRO 08:16, 19. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Toter Link

Der Verweis auf Duden online ist defekt. Ich finde keinen Ersatz dafür. :( 89.52.131.65 09:55, 4. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Was fehlt

Wie siehts aus mit der Ableitung auf -sch: "Die Straußschen Walzer" oder "Die Strauß'schen Walzer"? --xavax

Duden: "Nicht als Auslassungszeichen, sondern zur Verdeutlichung der Grundform eines Eigennamens wird der Apostroph gelegentlich in folgenden Fällen gebraucht: a) Vor der Adjektivendung -sch (die Grimm’schen Märchen, neben: die grimmschen Märchen; der Ohm’sche Widerstand, neben: der ohmsche Widerstand)." RX-Guru 00:34, 10. Jul 2006 (CEST)

Diese beiden Bilder hatte ich einmal im Zusammenhang mit einer anderen Seite hochgeladen:

Richtig

Auch richtig

Vielleicht wäre ja so etwas auch geeignet, die etwas trockene Seite zu illustieren. --xavax 14:16, 17. Jul 2006 (CEST)

Volle Zustimmung für -sch-Ergänzung UND Verwendung der Fotos! ;o) RX-Guru 14:48, 17. Jul 2006 (CEST)

Ableitung auf -sch:
mit oder ohne Apostroph

Dann würde ich diese Bildkombination verwenden (ich hab sie nochmal hervorgekramt und zusammengesetzt): Ohne Ergänzung des Artikels ist das allerdings sinnlos. Xavax 15:38, 20. Jul 2006 (CEST)

Yep – erledigt! Kannst Du die Bilder ein klein wenig heller machen und/oder den Kontrast verstärken? ;o) RX-Guru 17:26, 21. Jul 2006 (CEST)

Kontrast erhöht, Mast verbunden - da der Hintergrund jetzt zu echtem Weiß geworden ist. Xavax 15:19, 11. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Unpassende Beispiele

Ich finde die Beispiele von Goethe und Heine unpassend. Zu der Zeit, als die Texte dieser Dichter entstanden, herrschten ganz andere Regeln(wenn es überhaupt welche gab) in der Rechtschreibung. Damit eine aktuelle Regel zu erklären, ist in meinen Augen einfach seltsam. --Stimpson 12:59, 20. Jul 2006 (CEST)

Die Verwendung des Apostrophs an diesen Stellen ist aber (früher wie heute) richtig und macht das Beispiel interessant! --Madden 16:37, 14. Aug 2006 (CEST)

Ich finde Beispiele aus der Zeit auch interessant, auch wenn und gerade weil die Orthographie damals noch nicht so stark normiert war. Aber ist es denn sicher, dass die Orthographie in den Beispiele original ist? Stammen sie vielleicht aus einer heutigen Ausgabe, die orthographisch dann an die heutigen Verwendungsweisen angepasst ist? --Mumpitz 14:04, 18. Nov. 2006 (CET)

Gibt es auch (orthographisch unveränderte) Beispiele bei Goethe, Heine, etc für "'s" bei Genitiv Sg und Plural? --Mumpitz 14:04, 18. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Genitiv bei Wörtern, die auf -s/-x/-ß/-z enden

Wie schriebe ich folgendes, wenn am Wortende schon ein 's' steht: "Sein Name ist Ebers. Ebers's Auto ist oft kaputt." (?)

"Ebers’ Auto ist oft kaputt", wenn’s denn stimmt … ;o) RX-Guru 11:08, 15. Sep 2006 (CEST)

Das gleiche gilt für andere Endungen. Das wird im Artikel aber auch erklärt, wenn auch etwas knapp. --RokerHRO 11:27, 15. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Regionale Eigenart

In Dresden und Umgebung wird bei Auslassungen im Wortinnern prinzipiell kein Apostroph verwendet, auch offiziell nicht. So gibt es dort z.B. eine Bautzner Straße und ein Dresdner Kulturmagazin (und über die Bezeichnung Bautz'ner Senf lachen sich die Dresdner scheckig). ;) Könnte ja am Rande erwähnt werden. 87.234.94.108 08:37, 21. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bei Jahreszahlen?

Wie sieht’s eigentlich bei Jahreszahlen aus? Diese kann man ja sowohl vier- als auch zweistellig schreiben. In letzterer Variante mit oder ohne Apostroph, also bezeichnet sowohl „07“ als auch „'07“/„’07“ das Jahr 2007. Meine Frage: Ist in diesem Fall wirklich der Apostroph das richtige Zeichen oder muss da doch ein anderes hin? –jello ¿? 06:17, 19. Feb. 2007 (CET)

Wieso nicht? Apostroph=Auslassungszeichen. Bei zweistelligen Jahreszahlen wurde i.d.R. das Jahrhundert weggelassen (außer es handelt sich wirklich um ein Jahr zw. 1 und 99 n. Chr., was aber eher selten im Alltag gemeint sein dürfte). --RokerHRO 19:54, 19. Feb. 2007 (CET)

Danke. Sollte evtl. ebenfalls im Artikel erwähnt werden. –jello ¿? 20:31, 19. Feb. 2007 (CET)

Ich meine mal irgendwo aufgeschnappt zu haben, dass es (also '07 oder ’07) falsch sei, was aber heutzutage wenig heißt. Im neuesten Regelwerk heißt es [2]: „Mit dem Apostroph zeigt man an, dass man in einem Wort einen Buchstaben oder mehrere ausgelassen hat.“ Darunter fallen Zahlen wohl nicht. Möglich, wenn auch m. E. unwahrscheinlich, wäre noch, dass eine ganz andere Regelung dafür zuständig ist. Mal abgesehen von der Korrektheitsfrage finde ich die Variante mit Apostroph ziemlich hässlich. Man will ja gerade überflüssige Zeichen weglassen um den Lesefluss zu erhöhen. Und möchte man präzise sein, benutzt man eh vollständige Jahreszehlen. --Wrzlprmft 00:37, 1. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] U+02BC MODIFIER LETTER APOSTROPHE

Wozu ist der U+02BC MODIFIER LETTER APOSTROPHE (ʼ) gedacht/vorgesehen?--Gruß, Helge 13:47, 6. Mär. 2007 (CET)

Unter The Online Edition of The Unicode Standard, Version 3.0 gibt es in Chapter 6 Punctuation auf Seite 7 die Antwort (leider nicht kopierbar). --ThT 14:03, 6. Mär. 2007 (CET)