Diskussion:Berliner Blau

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Inhaltsverzeichnis 1 Verwendung in der Medizin 2 Berliner Blau und die Holocaustleugner 3 Formatvorlage Chemikalien 4 Vorname von Diesbach 5 Eisenblau 6 Name

[Bearbeiten] Verwendung in der Medizin

Ich vermisse einen Hinwies bezüglich der Verwendung in der Medizin. Berliner Blau wird wohl ähnlich wie Kohle zum Binden von Giftstoffen im Körper verabreicht. Wäre schön wenn jemand den Artikel dazu erweitern könnte.

[Bearbeiten] Berliner Blau und die Holocaustleugner

Ich habe an anderer Stelle gelesen, dass "'Preußisch Blau' auch als Rückstand von Zyklon B in den Konzentrationslagern bekannt ist". Wer weiß hierzu genaueres?

sh.

"Rechtextremismus - Rock für Rassisten" von Meike Mai (über die US-amerikanische Girlie-Band Prussian Blue)

Text: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 06.11.2005, Nr. 44 / Seite 70 [1]

Der verurteilte Revisionist Germar Rudolf hat das "Rudolf-Gutachten" veröffentlicht, in dem er behauptete, in der Wand der Auschwitz-Gaskammern (=> Zyklon B) hätte sich unter Einwirkung der Blausäure Eisenblau bilden müssen; aus der von ihm angeblich gefundenen geringen Menge im Vergleich zu den Kleiderbegasungskammern schloss er, dass in Auschwitz keine Massenvergasungen stattfanden (=> Holocaustleugnung); dabei ließ er wesentliche Parameter außer acht: die unterschiediche Toxizität für Menschen und Insekten sowie die unterschiedliche Einwirkungsdauer. Gruß --Idler ∀ 18:19, 27. Dez 2005 (CET)

@Idler: Vielen Dank für den Hinweis, ich werde ihn in den Artikel einbauen. Gruß -- Ra'ike Rede mit mir 08:28, 28. Dez 2005 (CET)

Mit Verlaub, das stimmt nicht! Rudolf hatte durchaus die Unterschiede in der Toxizitaet im Bezug auf Menschen (Warmblueter)und Laeuse (Insekten) beruecksichtigt: http://www.vho.org/D/rga1/laus.html (Beitrag von 196.2.124.251 nachträglich signiert durch Ra'ike)

Die Argumentation der Toxizität ist faktisch falsch. Wiederlegt wurde Rudolf vor Richard Green durch den Bildungsprozess des Berliner-Blau.

• Die "Revisionisten" und die Chemie von Josef Bailer
• The Chemistry of Auschwitz, Richard Green (englisch)
• Leuchter, Rudolf and the Iron Blues, Richard Green (englisch)
• Cyanide, Zyklon-B, and Mass Murder, Brian Harmon (englisch)
• Prussian Blue Why the Holocaust Deniers are Wrong, Harmon & Stein (englisch)

--Thomas Maierhofer 15:40, 11. Nov. 2006 (CET)

das ist sauber recherchierte information. ich finde sie hier aber ein bisschen sehr speziell, der abschnitt fangt an , übermässig zu werden - in bezug auf Berliner Blau selbst sind das ganze doch nur eine (unschöne) randerscheinung der geschichte. könnten wir das hier straffen und die kritik des rudolf-gutachtens dort einbetten? bei Mennige etwa werden wir auch nicht geschichtliche Bleivergiftungen (Beethoven, Heine, ..) so explizit erörtern gruß -- W!B: 06:45, 12. Nov. 2006 (CET)

Im Prinzip Ja, nur man müsste mal einen zentragen Artikel "Argumente der Holocaustleugner" verfassen, denn allein das Preusisch Blau Problem zieht sich mindestens über die Revisionisten Mattogno, Leuchter, und Rudolf weg. Der Abschnitt, den ich geschrieben habe ist relativ kurz im Vergleich zu dem was man da zu diesem Thema schreben könnte. gibt es eigentlich einen Zentralen Punkt wo man das vorschlägt oder diskutiert?--Thomas Maierhofer 11:27, 12. Nov. 2006 (CET)

ah, seh schon, hast woanders auch schon angefragt, hab dort geantwortet, aber eine deutliche anotation zum thema magst Du auf jedenfall hierbelassen. -- W!B: 12:15, 12. Nov. 2006 (CET)

Der Textabschnitt bzgl. Holocaust-Leugnung wurde ins passende Lemma (Holocaustleugnung) verschoben. -- Wbaum 23:51, 18. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Formatvorlage Chemikalien

Hallo, ich habe mir mal die Freiheit genommen, dem Artikel die Vorlage hinzuzufügen. Wenn nichts dagegen spricht, würde ich den übrigen Artikel ebenfalls der Vorlage anpassen (z.B. Unterpunkte neu anordnen, ...). Was dem Artikel meines Erachtens noch fehlt ist der Hinweis auf die mitunter gesundheitsschädlichen Zersetzungsprodukte, die bei höheren Temperaturen auftreten, evtl. mit chem. Gleichungen der Zersetzung. MfG, --NEUROtiker (Diskussion) 02:14, 11. Apr 2006 (CEST)

Was heißt hier "Freiheit genommen", der Artikel gehört Wikipedia, und solange es den Artikel nicht verschandelt sind Änderungen, die die Informationen mehren, immer willkommen (steht doch hier irgendwo in den Statuten :-) ). Die "Taxobox" macht sich doch gut, ich habe sie nur ganz nach oben geschoben, wo sie hingehört. Als anderer Name steht jetzt allerdings das Preußisch Blau, Berliner Blau ist ja schon der Artikelname. Das x in der Formel habe ich noch durch einen Punkt ersetzt.
Nach Deinem Hinweis auf die Formatvorlage habe ich auch schon darüber nachgedacht, die Überschriften nach Formatvorlage abzuwandeln, aber Geschichte und Verwendung ist ja bereits vorhanden. Die Punkte "Eigenschaften", "Biologische Bedeutung" und "Sicherheitshinweise" wären noch zu ergänzen. "Herstellung" lässt sich in "Gewinnung und Darstellung" umwandeln. Also, wenn Du noch was hast, neue Quellen aufgetan hast oder so, NEUROtiker, dann immer ran. Ich bin im Moment sowieso sehr viel mit Mineralen beschäftigt und grad dabei eine Systematik aufzubauen (von der Arbeit in der Qualitätssicherung ganz zu schweigen). Schönen Gruß -- Ra'ike Rede mit mir 10:43, 11. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Vorname von Diesbach

Mit GOOGLE habe ich eine Webpage gefunden, in der der Farbenhersteller mit "F. von Diesbach" angegeben wird: http://www.diegeschichteberlins.de/geschichteberlins/chronik/1695bis1740.html Fast alle Weblinks erwähnen überhaupt keinen Vornamen, einige "H. Diesbach". Bis zur Klärung dieser Frage habe ich den Vornamen wieder weggenommen. --Siffler 20:22, 5. Mai 2006 (CEST)

Stimmt, das hat mich bei meiner Recherche auch ziemlich frustriert. Da wird es nicht für nötig gehalten, den Erfinder einer doch recht wichtigen Farbe (immerhin für Uniformröcke im Gebrauch) mit seinem kompletten Namen zu nennen, aber ein H. Dippel, der die Farbrezeptur anschließend nur etwas verbessert, sahnt den Ruhm ab. Und verkauft haben das Pigment schließlich beide. Na ja, vielleicht finde ich ja noch eine Site. Gruß -- Ra'ike Rede mit mir 00:41, 6. Mai 2006 (CEST)

Mit dem guten, alten ALTAVISTA habe ich einige Seiten gefunden, die den Vornamen als Heinrich ausweisen, wie z.B.: http://www.etymonline.com/index.php?search=Diesbach&searchmode=phrase --Siffler 16:43, 6. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Eisenblau

Wehlte gibt den Namen nicht, und Emrath gibt Vivianit für Eisenblau, scheint mir gesichert genug. Hab den Artikel hingestubbt, und Eisenblau hier entfernt. Anderenfalls sollte Eisenblau eine BKL werden. --W!B: 03:33, 8. Mai 2006 (CEST)

Entschuldige, ich glaube, das geht an der heutigen wirtschaftlichen Realität vorbei. Ich bin seit 25 Jahren in einem Chemieunternehmen, das u.A. mit Berliner Blau arbeitet, und ich hatte nie gehört, dass "Eisenblau" etwas anderes als Berliner Blau sein kann (wieder etwas gelernt - danke!). Ich habe gegoogelt, und habe Vivianit nur im Zusammenhang mit Mineralien oder mit antiken Farbpigmenten gefunden [2] [3] - (auch als Blaueisenerz oder Blaueisenerde); der weitaus größte Teil der Fundstellen setzt Eisenblau mit Berliner Blau gleich, so z.B. [4], [5], [6]. Als Farbpigment ist Vivianit praktisch nicht mehr existent, und die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit "Eisenblau" nach Vivianit sucht, ist gegenüber Berliner Blau verschwindend gering. Deshalb sollte "Eisenblau" eine BKL werden. MfG Idler ∀ 11:05, 8. Mai 2006 (CEST)

re wieder etwas gelernt - danke! und bitte nicht um entschuldigung, wenn Du recht hast, hast Du recht! Freut mich, wenn wir einen weiteren begriff sauber definiert haben - auf gute zusammenarbeit --W!B: 03:03, 9. Mai 2006 (CEST)

Aber gerne - aus Vivianit ist ja inzwischen schon ein richtiger Artikel geworden! Nur hinsichtlich Eisenblau=Berliner Blau empfinde ich die "Technische Chemie" noch als zu eng - ich möchte pauschal "Industrie" vorschlagen, da auch in der industriellen Produktion (Lacke, Farben, Druckfarben, Pflanzenschutz) Eisenblau durchweg als Berliner Blau verstanden wird. Vivianit dürfte IMHO in der Praxis nur bei Kunstmalern, Restauratoren etc. als Pigment bekannt sein. Gruß --Idler ∀ 14:50, 9. Mai 2006 (CEST)

Kein Problem, ist schon geschehen. Wenn's um Mineralien geht, bin ich meistens sehr schnell und da ich Berliner Blau auch unter Beobachtung habe ... :-) . Gruß -- Ra'ike Rede mit mir 18:29, 9. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Name

Hallo, ich denke, daß der Name Eisen(III)-hexacyanoferrat für Berliner Blau etwas zu kurz greift. Holleman Wiberg beschreibt den Aufbau von Berliner Blau als Fe(III)[Fe(III)Fe(II)(CN)6]3,also handelt es sich nicht um reines Hexacyanoferrat(II). Mathematisch ergibt sich dann die in der Gleichung angegebenen Formel, allerdings sollte man wohl besser x H2O schreiben, denn ein Wassermolekül ist wohl deutlich zu wenig. Gruß Baronvans 31. Aug 2006 12:03 (CEST)