Diskussion:Brustkrebsvirus

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Inhaltsverzeichnis 1 Mäusevirus 2 Reverse Transkriptase 3 Spekulationen / fehlende Quellenangaben 4 Bedeutung der alten Arbeiten 5 Epidemiologie 6 Übertragung als hitzestabiles Provirus 7 HPV und Brustkrebs 8 Halbwissenschaftlicher bzw. unwissenschaftlicher Artikel

[Bearbeiten] Mäusevirus

Hallo Dinah, die Suche dem Brustkrebsvirus begann schon ganz früh. Kurz nachdem, das Mausevirus gefunden worden war. 1970 war die Suche schon fast vorbei. Deshalb habe ich das noch mal geändert.

Ein großes Problem waren auch ähnliche Sequenzen im menschlichen Genom. Auch heute arbeiten noch serh gute Leute an dem Mäusevirus, aber nur sehr wenige. Die meisten greade im deutschen Sprachraum haben aufgehört. Ich war auf Deiner Seite. Du interessierst dich ja für interessante Themen. Mein zweites Interessengibiet ist auch Geschichte. Gruss--Erieping 18:38, 16. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Reverse Transkriptase

Hallo Unbekannter Ich habe das mit der Reversen Transkriptase an die entsprechende Stelle verschoben. Okay? war ein guter Tipp, das einzufügen. Gruss --Erieping 11:32, 17. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Spekulationen / fehlende Quellenangaben

mir fällt in diesem artikel auf, dass relativ viel spekulatives auftaucht. hier wäre es wünschenswert belegte fakten von vermutungen besser zu trennen, bzw alle vermutung herauszunehmen. das zweite problem im artikel ist die nennung von uralten studien aus den siebzigern neben neueren quellen. hier sollte man nur neuere arbeiten zitieren, die ja ältere erkenntnisse in der regel mit berücksichtigen. Redecke 14:15, 17. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bedeutung der alten Arbeiten

Hallo Redecke, bite sage mir, welche Stellen du mit Vermutungen meinst, damit ich sie ändern kann.

Aber an den alten Studien ist so wichtig, dass sie mit den neuen übereinstimmen. Bzw. die neuen Untesuchungen erklären die Ergebnisse der alten. Früher wusste man nicht, dass ein Virus in einer Art, eine ganz andere Krankheit hervorrufen kann, als in einer anderen.

Deshalb hat man nicht verstanden, dass man bei der Übertragung von Brustkrebsmaterial in die Maus kaum Brustkrebs, dafür aber Lymphome bekommt. Für BLV ist das aber typisch. Es macht in der Kuh und in den meisten anderen Tieren wie Ziege und Schafen Lymphome. Nur im Kaninchen macht es eine Aidsähnliche Krankheit. Kaninchen und Kühe haben auch nie Brustkrebs, weil das Virus da eben etwas anders macht. Deshalb sind die alten Arbeiten hier sehr wichtig. --Erieping 17:31, 17. Okt. 2006 (CEST)

ja, korrigiere mich. ich glaube das problem ist vielmehr dass du die jeweiligen quellen nur mit name/ort/jahr angibst, anstatt auf die arbeiten direkt zu verweisen. das erzeugt ein spekulatives klima und macht es allen interessierten schwerer die aussagen nachzuprüfen. denn dass der artikel nachgelesen und gecheckt wird, ist ganz sicher. michael Redecke 01:09, 18. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Michael Da noch eine Einfürung und bessere Gliederung zu machen ist wirklich ein gute Idee. Da ist Dir eine gute Einführung gelungen.

[Bearbeiten] Epidemiologie

EBV kommt in gesunden Frauen aber auch sehr häufig vor. Im gesunden Menschen steigt die EBV durchseuchung auf 90% an. Und von den Brustkrebszellen sind etwa 40% der Proben infiziert.

Wichtig ist dabei, dass die EBV Infektion der Brustkrebszellen Ansprechen auf Chemotherapie durch Taxane verschlechtert. Als Ursache ist EBV ehr unwahrscheinlich.

Bei BLV ist das anders. Es wurde von AlSumidaie eben nur in den Monozyten von 10% der geunden Leuten gefunden, also ungefär so vielen wie im Laufe des Lebens erkranken und bei fast allen erkrankten 97%. Der Rest könnten die aus genetisch Gründen erkrankten Frauen sein sein. Deshalb ist bei BLV ein ursächlicher Zusammenhang wahrscheinlicher. Das stimmt dann sozusagen mit dem, was auch zu erwarten ist, überein.--Erieping 10:55, 18. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Übertragung als hitzestabiles Provirus

Außerdem kann BLv auch über pasteurisierte Milch übertragen werden. Weil es ja in den Milchlymphozyten in einer hitzestabilen DNA Form als Provirus vorkommt. Ich versuche mal das noch darein zubringen. Für Melatonin interessiere ich mich überigens auch. Aber ich habe noch keine Durchblick.--Erieping 10:28, 18. Okt. 2006 (CEST)

hast du noch eine quelle zu der hitzestabilität ?, wenn ja: dann füge das doch als ref ein. ich kann Dir auch gerne erklären wie das geht, oder guck Dir den htlm-text selbst an. mit melatonin hatte ich mich jahrelang beschäftigt (viele jahre her allerdings) da können wir auch in einzelheiten drüber diskutieren. gruss michael Redecke 14:02, 18. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] HPV und Brustkrebs

Hallo Michael, habe gerade die Arbeit zu HPV und brustkrebs entdeckt. Ist ja sehr interessant. Ich werde das nachlesen, kannte ich noch gar nicht. DAnke Dir!

[HPV und Brustkrebs]

Ist das die Die Du auch kennst oder gibt es noch mehr?--Erieping 11:16, 18. Okt. 2006 (CEST)

Die ist aus Australien [HPV Infektion in Brustkrebszellen bei australischen Patientinnen]

Hallo Michael, ich werde dem nachgehen. denn die Arbeiten habe ich noch gar nicht gelesen. --Erieping 11:27, 18. Okt. 2006 (CEST)

Hallo ! warte vielleicht noch ab bis sich Benutzer:Gleiberg einmischt. Er hatte signalisiert sich am artikel zu beteiligen. ich bin in sachen hpv weniger bewandert, bei melatonin bin ich etwas kompetenter. ich weiss dass es da viele diskussionen um einen melatonin-brustkrebs zusammenhang gab. in diesem zusammenhang ging auch um elektromagnetische felder (die unter bestimmten bedingungen die mel-spiegel beeinfussen können). das problem ist dass mel als nahrungsergänzungsmittel in einigen ländern zugelassen ist (zb USA, in deutschland aber nicht) und die entsprechende industrie mächtig dampf macht wg der grossen umsätze. dazu konnte in der vergangenheit gezeigt werden dass einige wiss studien um mel eindeutug grob fehlerhaft waren. hier ist also IMHO zurückhaltung angezeigt. lg, michael Redecke 14:10, 18. Okt. 2006 (CEST)

Hallo Michael, HPV ist mir auch neu. Aber es ist interessant zu lesen. Auch das überhaupt wieder in der Richtung gearbeitet wird. Neulich habe ich eine Arbeit über das Auftreten von Brustkrebs und Brusttumoren bei Hunden gelesen, die in diesen Tieren in Norwegen jetzt bei 50% liegen soll. Da sucht man wohl auch nach einer Infektion. Obwohl ich das für ein Problem halte gut und bösartige Tumore zu mischen, wie in dieser Arbeit von einer Tierärztin namens Moe. Aber die hohe Inzidenz fällt auf. --Erieping 16:34, 18. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Halbwissenschaftlicher bzw. unwissenschaftlicher Artikel

Den Artikel halte ich für wenig hilfreich. Für mich wäre er ein regelrechter Löschkandidat. Es ist hier mit Laienwissen und angelesenem Halbwissen etwas zusammengeschrieben worden bzw. es wird eine Hypothese propagiert, für die es zur Zeit einfach keine ausreichenden wirklichen wissenschaftlichen Evidenzen gibt. Hypothesen, dass menschliche Krebserkrankungen durch Tumorviren verursacht werden, gibt es schon seit vielen Jahrzehenten. Allerdings konnten trotz intensiver Suche die entsprechenden Viren meist nicht gefunden werden. In dieser vorsichtigen Form sollte man das auch hier aussprechen. Alles andere ist Spekulation oder Wunschdenken, aber keine Wissenschaft. Sicher wird man immer Wissenschaftler finden, die das eine oder andere behaupten. Entscheidend ist aber, dass die scientific community deren Ergebnisse auch nachvollziehen kann, also das die entsprechenden Experimente verifizierbar sind und das scheint einfach in den genannten Fällen meist nicht der Fall zu sein.

Aussagen wie

Dass das angenommene menschliche Brustkrebsvirus letztendlich vom Rind und nicht von der Maus stammen könnte, erscheint wahrscheinlicher, da das Rindervirus in der Milch in einer hitzestabilen Form als DNA Provirus vorkommt und so auch durch pasteurisierte Milch in den menschlichen Körper gelangen kann.

sind einfach nonsense! Ein Provirus ist ein Stück DNA und als solches nicht infektiös.

Hallo Furfur, Das mit der infektiösität scheint bei BLV ungewöhnlicherweise anders zu sein. Hier ist gerade die DNA infektiös und auch infizierte Zellen. Das Virus selbst ist so instabil, das es kaum infektiös ist. Deshalb wird es vermutlich ja gerade in Flüssigkeiten wie Milch und Blut so gut übertragen und nicht als freies Virus. Beim Aids Virus HIV ist das ja ähnlich. Das virus selbst ist wenig infektiös wohl aber infizierte Zellen, in denen stabile DNA Proviren vorhanden sind. Speziell zur Infektiösitat der BLV DNA habe ich aber mal ein paar Literaturangen gesucht. HIer ist eine und wenn Du sie anclickst sind rechts vier weitere. Alle zu dem Thema Infektiösität der Virus DNA. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=3037775&query_hl=4&itool=pubmed_DocSum

Die alte Wichtigste, in der das zum ersten Mal gezeigt wurde, kann ich auch noch suchen. Das Dich das so wundert verstehe ich gut. Bei anderen Viren ist das ja aunders. ABer die RNA Tumorviren sind als RNA Partikle so instabil, das sie wohl auf den Verbreitungsweg angewiesen sind.

Leibe Grüsse Erieping 11:11, 17. Mär. 2007 (CET)--

...Blutzellen von Brustkrebspatientinnen regelmäßig zu Zellgemeinschaften zusammenschießen, wie man sie als Osteoklasten bei Brustkrebspatientinnen beobachten kann ...

Die Autorin dieses Abschnitts sollte sich mal zum Thema virale Syncytien belesen! Osteoklasten sind mehrkernige Zellen, auch bei Gesunden. --Furfur, 11:30, 21. Jan. 2007 (CEST)

Lieber Furfur, selbstverständlich kommen Osteoklasten auch bei Gesunden vor. Bei Brustkrebspatientinnen produzieren die Osteoklasten, wenn man sie im Glas kultiviert aber Viruspartikel. Das tun die uninfizerten Osteoklasten nicht, außer wenn sie mit BLV infizierten Rinderserum gezüchtet werden, wie das wohl passiert ist. Auch wenn die Osteoklasten mit gepooltem Frauenserum gezüchtet werden, werden sie infiziert. Denn gepooltes Serum von mehreren Frauen ist wahrscheinlich infiziert. Da heute schon jede achte Frau Brustkrebs bekommt.

Aber damit das Osteoklasten auch bei Gesunden vorkommen hast Du wirklich recht. Wüsstest Du, dass die Pathologen Osteoklasten auch in Brustkrebsschnitten findet? Ich war ganz erstaunt als ich das in einem Vortrag hörte! Liebe Grüsse Erieping 11:11, 17. Mär. 2007 (CET)--