Diskussion:Chiang Kai-shek

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Was hat Chiang Kai-shek eigentlich von 1954 bis 1975 gemacht? Hier klafft noch eine gähnende Lücke. Er wird sich ja wohl kaum schmolled auf Taiwan verkrochen haben und auf den Tod gewartet. -- mkill - ノート 19:38, 1. Aug 2005 (CEST)

Diese Lücke über Chiang Kai-shek von 1945-1975 habe ich heute 29.12.2005 geschlossen. Chiang Kai-shek hat im Dezember 1949 seine Proklamation der Republik China auf Taiwan gemacht. Das Datum 1954 ist bei meiner Recherche über China und Chiang Kai-shek nicht aufgetaucht, sondern scheint eher für Mao zu gelten, der 1954 Vorsitzender des Zentralkomitees der KPChinas wurde.

Allgemein kann beobachtet werden, dass China mit einem "Mittelweg" zwischen Kapitalismus und Kommunismus viel besser gefahren wäre. Der dauernde Bürgerkrieg zwischen Kapitalismus und Kommunismus zwischen den beiden Hitzköpfen Chiang Kai-shek und Mao hat dem Land enorm geschadet. Insofern ist eine gewisse Destruktivität zwischen Chiang Kai-shek und Mao vorhanden, die man noch genauer analysieren könnte, z.B., wie die Finanzierungen der Parteien genau abgelaufen sind etc.

Michael Palomino, http://www.geschichteinchronologie.ch

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Hallo Michael, ich möchte Dich bitten, den von Dir hinzugefügten Abschnitt etwas neutraler zu gestalten. Sätze wie Machtsystem und die Truppen Chiang Kai-sheks verfallen immer mehr in zügellose "Unmoral" , Chiang Kai-shek betreibt in der Zeit zwischen 1950 und 1975 auf Taiwan ein Terror-Regime oder Er regiert (in Anlehnung an den Antikommunismus von McCarthy in den USA) mit einem "Weissen Terror", vergleichbar mit Argentiniens Militärregime, mit systematischer Folter und 1000en "Verschwundenen" klingen wie finsterste VR Propaganda. Den "Weissen Terror" kannst Du von mir aus stehen lassen, wenn Du den Terminus dem Rest der Welt erklärst, es sind nicht nur "Asienkundige" unterwegs ;-) . Die von Dir angeführte Hungerdemonstration vom 22.02.1947 konnte ich weder in der Vorgeschichte zum Zwischenfall vom 28.Februar finden, noch fand ich Anhaltspunkte dafür in Formosa Betrayed by George H.Kerr oder Günter Whittomes Taiwan 1947. Der Aufstand gegen die Kuomintang, Hamburg 1991 ISBN 3889100902. Vielleicht kannst Du da ja 'ne Quelle nennen. Danke....und die Behauptung, dass die Taiwanesen (Taiwaner laut Duden) nur noch Japanisch sprachen halte ich gelinde gesagt für Humbug -- Chongmyong 19:29, 29. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Überarbeiten

Der Artikel sollte mal gründlichüberarbeitet werden. Die Form und diwe Überschriften sind komisch. Eine Umstrukturierung scheint hier bitter nötig zu sein. Julius1990 14:48, 13. Jan 2006 (CET)

Na, dann mal los! Und versuche damit zu leben, dass man in einem enzyklopädischen Artikel über Chiang Kai-shek erwähnten muss, dass man ihn üblicherweise als CKS bezeichnet... --217.162.54.24 (Cablecom Zürich) 17:50, 11. Apr 2006 (CEST)

Wer bezeichnet ihn denn so? Das ist nur eine umgangssprachliche Abkürzung und hat somit keine Relevanz. Tatsächlich habe ich bis jetzt in keinem Fachbuch CKS gelesen. Julius1990 18:32, 11. Apr 2006 (CEST)

Darf ich mich hier einmischen? Über Chiang Kai-shek schreiben zu wollen, ohne die Abkürzung CKS zu kennen, wirkt disqualifizierend... jeder, der Taiwan auf dem gängigen Luftweg besucht hat, kennt CKS allein schon wegen dem Flughafen. Plus natürlich die CKS Memorial Hall, und so weiter und so fort. Aber was soll's, lebe deine Pubertät ruhig bei Wikipedia aus, Julius! --84.73.64.115 (Cablecom Zürich) 06:02, 12. Apr 2006

Was ist so schlimm daran, denn ausgeschriebenen Namen verwenden zu wollen, denn wie gesagt: es ist eine Abkürzung. Abkürzungen haben nur ersetzende Funktion des richtigen Namen. Die Beispiele von dir heißen nie CKS sondern immer Chiang Kai-shek-... . Deswegen ist es unnötiogt das Kürzel im Artikel zu verwenden. Wenn du mal zu Hause ins Lexikon schaust, wirst du sehen, dass dieses Kürzel nirgends erwähnt wird. Zumindest den Brockhaus solltest ja kennen. Im Knaur ist auch kein Kürzel vermerkt. Deswegen denke ich, es ist nicht nötigt es hier zu erwähnen. Julius1990 08:43, 12. Apr 2006 (CEST)

請勿飼養小白。—Babel fish 03:30, 13. Apr 2006 (CEST)

Habe den Zusatz "üblicherweise abgekürzt als CKS" wieder entfernt. Bitte ohne Quellenangaben nicht wieder einfügen. —Babel fish 04:45, 14. Apr 2006 (CEST)

Ich verstehe nun, dass Abkürzungen bei Wikipedia nichts zu suchen haben. Ich werde mich in Zukunft der Aufgabe widmen, Abkürzungen aus Wikipeida zu entfernen. Danke, dass ihr mir das erklärt habt! --217.162.52.204 (Cablecom Zürich) 23:27, 14. Apr 2006

Wäre es nicht besser,sich um wichtigere Dinge zu kümmern als um Abkürzungen?Ich hoffe doch,dass die Herrschaften alle die gleiche Person meinen,ob nun als CKS oder andersartig geschrieben...Wickipedia sollte sich eher zur Aufgabe machen,die Informationen,die es zur Verfügung stellt und die fehlerhaft sind,zu korrigieren.

[Bearbeiten] Überarbeiten II & Neutralität

Ich habe mal das Überarbeiten Flag explizit für den Abschnitt Niederlage gegen Mao 1945-1948 - Terror-Regime auf Taiwan gesetzt, liest sich ja, als wenn es direkt aus der Feder der Propagandaabteilung der KPCh käme -- dafür gab es auch noch das Neutralitäts-Flag für den gesamten Artikel. Außerdem enthält der genannte Abschnitt zumindest zu den Ereignissen vom 28.Februar 1947 ziemlich fragwürdige Informationen -- hat wie ich sehe auch schon mal jemand auf dieser Seite angemerkt, wurde aber offensichtlich übersehen. Näheres zu diesem Thema findet man auch unter Zwischenfall vom 28. Februar. -- Shl 19:58, 4. Jul 2006 (CEST)

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Auch meiner Meinung nach ist diese Seite ziemlich extreme Propaganda. Der Hauptautor scheint ein richtiger Mao-Fan zu sein, jemand der für den Tod von Millionen von Menschen verantwortlich ist. Die Mehrheit der Chinesen hätte sicherlich lieber während des "KMT-Terrors" in Taiwan als im KPCh-Terror in Rotchina (insb. z.Zt.v. Kulturrevolution und Großem Sprung nach vorn) gelebt. Bezeichnend ist z.B., dass 70% der sich in der Gewalt von US- und UN-Truppen befindlichen, (rot-)chinesischen Kriegsgefangenen im Koreakrieg die Rückkehr ablehnten und nach Taiwan übersiedelten. Da die fehlende Neutralität aber so offensichtlich ist, hat der Autor als Mao-Fan sein Ziel offensichtlich verfehlt. Chiang's Leistungen, Fehlleistungen und Taten, die wohl teilweise durchaus als Kriegsverbrechen einzustufen sind, werden so eher vernebelt. Kleiner Tiger 11:55, 14. Jul 2006 (CEST)

Schau, Kleiner Tiger, wenn Du fundiertes Material hast, dann versuche doch hier zu verbessern. Der Artikel ist ganz sicher verbesserungswürdig. Spekulationen über Vorlieben eines Artikelautors (welches Autors dann eigentlich?) und dessen Ziele inklusive der mutmassenden Bewertung derselben sind hingegen nicht zielführend. In ihrer Süffisanz eher überflüssig. Gruss --藍蘭 Lan Lan 21:40, 14. Jul 2006 (CEST)

ich kann Kleiner Tiger nur zustimmen - was die POV-lastigkeit des Artikels betrifft. abhilfe könnte man IMNSHO schafen indem man:

1. die umstrittenen absätze auf die disk-seite verschiebt (offensichlicher POV. es stehen zu lassen würde die NOPV-Policy der Wikipedia zum Gespött machen).
2. und was aus w:en:Chiang Kai-shek nimmt, den da hört es sich WESENTLICH neutraler an... wie wärs? --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 09:34, 9. Okt. 2006 (CEST)

Irgendwie, er hat China gerettet, vor dem Invasion Japans. KevinXü 15:28, 22. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Ehrungen

Time- Person of the Year ist keine Ehrung. Zumindest nicht zwangsläufig. --131.152.1.1 15:00, 6. Mär. 2007 (CET)