Diskussion:Fieber
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[Bearbeiten] Redundanz
Die Messung im Ohr wird leider nicht behandelt, was ich bedaure.
Der Artikel strozt leider von Redundanz... Die meisten Fakten werden 2 bis dreimal wiederholt.
[Bearbeiten] Welchen Sinn hat Fieber ?
Wenn Fieber schon eine Abwehrreaktion des Organismus darstellt, sollte dann nicht weniger das Fieber, denn mehr seine Ursachen bekämpft werden? ___ Das stimmt schon, aber es kommt ja auch auf die Höhe des Fiebers an. Subfebrile Temperaturen sind sicherlich nicht behandlungswürdig. Heilt man hierbei den leichten Infekt verschwindet das "Fieber" von selbst. Außerdem wird man niemals nur das Fieber bekämpfen, sondern bei hohem Fieber (>40°C) parallel Ursachenforschung betreiben. Wenngleich es auch Fieber unklarer Genese gibt (selten)!
rho:Es ist unklar, ob Fieber eine Abwehrreaktion des Körpers ist. In der Medizin hat es sich zumindest bei bedrohlichen Symptomen bewährt , erst das Symptom zu behandeln und dann die Ursache zu suchen und zu beseitigen, falls dies möglich ist.
Typisches Beispiel: Kammerflimmern beim Herzinfarkt. Kammerflimmern ist nur ein Symptom , nicht die Ursache. Wenn man das Kammerflimmern aber nicht sofort behandelt, hat die weitere Ursachenbehandlung keinen Sinn mehr.
Die Struktur der Behandlungsliste benötigt m.E. etwas Aufmerksamkeit. Ich meine z.B. die 'spezifische Behandlung'. -- fristu 13:24, 29. Aug 2003 (CEST)
Warum kommt die Überschrift "Fieberursachen" zweimal vor? -- Ninjamask 04:23, 22. Dez 2003 (CET)
Wie wäre es mit einem Hinweis auf Fieberkrampf? Ängstliche Eltern werden es euch danken. -- Polymorphe
- Ich hab einen Link unter der von mir angelegten Kategorie Weblinks hinzugefügt --
[Bearbeiten] Frage:
Hallo,
wenn Fieber eine mögliche Abwehrreaktion ist, wird der Sollwert dann erhöht um die Bakterien, die für den Endotoxinausschuss verantwortlich sind, ab zu töten? Es ist mir klar, dass die Endotoxine von den Bakterien ausgehen, doch ist es das Ziel des Körpers sie abzutöten, indem der Organismus den Toleranzbereich der Bakterien über das Maximum überschreitet?! Vielen Dank schonmal für die Antwort, vielleicht kann man das ja im Artikel ergänzen. Danke
reza
"Nachts ist die Temperatur meist tiefer als tagsüber."
Also meine Ärztin sagt mir immer wenn ich Fieber habe, das dieses tagsüber meist tiefer ist und dafür in der Nacht zunimmt. Zurückblickend auf mein persönliches Befinden während mit Fieber verbundenen Krankheiten (+ evidenter Fiebermessungen) kann ich dies auch nur bestätigen.
[Bearbeiten] Weitere Frage:
Wodurch wirkt zu hohes Fieber tödlich?
Antwort: Das Eiweiß in einigen Organen gerinnt, wie in einem gekochten Hühnerei und denaturiert. Erklärung im Beitrag hinzugefügt.
Laut unseren Ergonomie-Professor stimmt das nicht. Eiweiss gerinnt erst später. Laut ihm sterben die meisten Leute mit hohen Fieber an Kreislaufversagen. - Verstänlich durch reflektorische temperatursenkende Maßnahmen wie z.B.: cutane Vasodilatation --Casandro 10:32, 13. Nov 2005 (CET)
Eiweiße zeigen eigentlich eine höhere Gerinnungstemperatur und Denaturieren nicht gleich bei 41°C. Außerdem verfügen Zellen über Hitzeschockproteine, die in einem Gewissen Maße über eine gewisse Zeit Hitzeschäden verhindern können. Der Tod tritt durch zwei Faktoren ein: Zum einen durch einen Volumenmangelschock, da bei diesen Temperaturen der Flüssigkeitsverlust enorm ist. Zum anderen findet eine thermische Schädigung der Endothelien statt, in dessen Folge das Gerinnungssystem aktiviert wird, was durch den Volumenmangel noch begünstigt wird, da das Blut quasi eindickt. Die Aktivierung des Gerinnungssystems führt zu einem über den ganzen Körper verteilten Gerinnung (disseminierte intravasale Gerinnung), mit massiver Störung aller Organe und folgendem Tod.
Soweit ich weiss, hängt die Temperatur bei der ein Protein sich verändert hautsächlich vom Protein selbst ab und es gibt im Körper unvorstellbar viele verschiedene Proteinstrukturen, die bei einer Änderung der Umgebungsbedingung wie z.B.: pH-Wert, Temperatur, Druck, Strömungsgradient ... ihre Struktur verändern. Wenn man z.B.: ein Ei bei ca. 70°C konstanter Temperatur vorsichtig kocht, so wird nur das Eigelb hatrt und das Eiweiss bleibt flüssig. Das liegt daran, dass die Proteine bei unterschoiedlichen Temoeraturen denaturieren. Bei höheren Temperaturen wird das Ei dem Wärmeverlauf entsprechend von aussen nach innen fest, so wie viele ihr Ei gerne essen.do_ut_des29.11.2006
[Bearbeiten] Interdisziplinäre Frage
Was unterscheidet unregelmäßig scheinbar ohne Grund, wenn dann vor allem nachts, plötzlich auftretendes Fieber vom im meditativen Zuständen nach dem ersten Gelingen mehrfach möglichen Aufstiegen der Kundalini? Ich meine ein plötzliches je Schub ca.20-30min. langes Erhitzen des Körpers (scheinbar von unten kommend) auf ca.(gefühlt,nicht gemessen) 40°C, das dann abklingt und gegebenenfalls in eine neue Welle mündet. Nach diesem Ereignis geschieht es Tage oder Wochen später plötzlich wieder. Das ist keine Scherzfrage, sondern ernstgemeint.--84.177.242.129 03:55, 16. Aug 2005 (CEST)
- Als Nichtmediziner schwer zu sagen, es gilt da wohl erstmal rauszufinden, ob bei diesem Kundalini tatsächlich der Temperatursollwert (siehe Kurzdefinition von Fieber) verändert wird, ansonsten gehörts wohl eher in den Artikel Hyperthermie. --Haize 20:13, 28. Nov 2005 (CET)
[Bearbeiten] Überarbeitung
Der Artikel ist schlecht strukturiert, teilweise konfus und unvollständig (z. B. bei den Antipyretika). Die (weiteren!) Folgen des Fiebers stehen bei den Symptomen usw. Es gibt auch erhebliche Überschneidungen mit Körpertemperatur--Hermann Thomas 11:04, 27. Okt 2005 (CEST)
- Ich fänds gut den Artikel erstmal sauber zu strukturieren, der Rest ergibt sich dann ja irgendwo von selbst. Mein Vorschlag für eine neue Gliederung:
- o "Kurzdefinition" so lassen, dann:
- 1 Einleitung mit allgemeinen Symptome
- 2 "Ursachen und Symptome" - das Thema Temperatur kann hier glaub ich ziemlich am Rande behandelt werden, da es ja, zumindest im Moment, dazu kaum was zur Sache tut
- 2.1 im Allgemeinen
- 2.2 im Speziellen; dabei blockweise für die jew. Ursachen(gruppen) Symptome beschreiben, z.B. Fieber wegen Pilzinfektion, Durstfieber, wegen Unterkühlung...
-
- 3 Behandlung
- 3.1 "Beobachtung"; hier ausührlicher was zum Thema Temperatur
- 3.2 "allgemeine Hinweise" (zum Thema tatsächliche Behandlung): Wie das Reagieren auf bestimmte Temperaturbereiche bzw. Fieberphasen, Flüssigskeitsaufnahme oder Essen...
- 3.3 (oder 3.2.1 bzw 3.2.2!?) Medikamente
- 4 siehe auch
- Was meint ihr dazu? Naja und zum Thema Überschneidung mit Körpertemperatur schlag ich vor, wenn überhaupt was geändert wird, die Temperaturfachbegriffe zu entfernen und im Artikel nur über die Temperaturintervalle was zu sagen, ansonsten seh ich das nicht so eng. Der Artikel Körpertemperatur ist ja zu dem Thema noch ausführlicher bzw. könnte noch bei weitem ausführlicher sein. --Haize 20:07, 28. Nov 2005 (CET)
- denke im Unterpunkt Medikamente muss es lauten Antipyretika (fiebersenkende Arzneimittel) und nicht Antiphlogetika (entzündungshemmende Arzneimittel), denn auch von denen dort aufgeführten Arzneimitteln, die im übrigen eher unter Analgetika laufen, wirkt nur ein Wirkstoff (Acetylsalicylsäure - Aspirin) antiphlogistisch. Wenn ich mich täuschen sollte bitte wieder ändern
- Anmerkung: Der Satz "Eine Temperatur über 42,6 °C ist meist tödlich, was daran liegt, dass selbst bei 37 °C Körpertemperatur in der Leber eine Temperatur um etwa 41 °C herrscht" ergibt keinen Sinn. --134.176.5.68 17:38, 19. Dez 2005 (CET)
[Bearbeiten] Nur Warmblüter?
Ähm, tritt Fieber eigentlich nur bei Warmblütern auf, oder auch bei wechselwarmen Tieren? Und ist Fieber geeignet, Krankheitserreger im Körper besser bekämpfen zu können, und wenn ja, auf welche Weise geschieht das? Die erhöhte Temperatur selbst kann ja wohl kaum geeignet sein, Krankheitserreger abzutöten, oder gibt es etwa viele Keime, die schon bei 42 Grad Celsius den Löffel abgeben?
- Soweit ich mich noch an das erinnere was ich in Büchern gelesen hab, sind die Körpereigenen Abwehrmasnahmen bei leicht erhöhter Temperatur effizienter.
- Es ist zB ja auch nachgewiesen dass das Gehirn bei geringen Temperaturerhöhungen effizienter arbeitet, vermutlich lässt sich dads auch auf andere Systeme reproduzieren --84.172.171.240 21:04, 9. Apr 2006 (CEST)
-> Ja, das lässt sich generell sagen: Chemische Reaktionen laufen bei höheren Temperaturen schneller ab. Das bedeutet, dass auch die Bekämpfung der Krankheitserreger oder der Abbau der Körpergifte schneller funktioniert. Beispiel: Mit kaltem Wasser eine verkrustete Auflaufform spülen und das gleiche noch einmal mit heißem Wasser: Letzeres geht deutlich einfacher, weil sich die Teilchen (Wasser) durch die erhöhte Temperatur schneller bewegen und so 'mithelfen', die Verkrustungen zu lösen ... Da Bibliophile Nic :-))
Vorstellbar wäre, dass die erhöhte Körpertemperatur zu einer erhöhten Stoffwechselrate führt und somit das Immunsystem schneller arbeitet.
[Bearbeiten] Fieber bei Wechselwarmen Tieren
Die Antwort des letzten Kommentars Nur Warmblüter? würde mich auch interessieren, da ich gerade Informationen genau dafür benötige bei Recherchen für mein nächstes Buch. Ich werde da wohl noch länger suchen müssen. Wenn ich fündig werde und noch immer nichts darüber in Wikipedia stehen sollte, werde ich das noch hinzufügen. Bei meiner Suche habe ich eine sehr interessante Seite entdeckt, die einige Fragen aufwirft u.a. zum Thema Fieber und Körpertemperatur: Körpertemperatur
Eine weitere Frage: In dem Beitrag werden zwar die unterschiedlichen Arten von Fieber erwähnt, aber leider nicht definiert. Ich (Nichtmediziner wie die meisten) bin auf der Suche nach einer Erklärung für Laien, was der Unterschied zwischen remittierendem und intermittierendem Fieber ist.
[Bearbeiten] Molekularbiologischer bzw physiologischer Hintergrund
Die Körpertemperatur wird circadian geregelt. Physiologisch wäre eine Temperaturzunahme am frühen Abend gegen ca 18:00Uhr und der Tiefste Punkt ist gegen 2-4 Uhr Nachts - Ergo: Erst wer am Abend kein Fieber mehr hat, hat kein Fieber mehr. Bezüglich der möglichen Abwehrreaktion. Eine gesteigerte KKT kommt dadurch zustande, dass Prostaglandin E2 (Welches durch eine Entzündungsreaktion über den Weg der Lipidmediatorsynthese via "Arachidonsäure - Cyclooxygenase" ausgelöst durch Interleukin 1 und Tumornekrosefaktor Alpha. Diese Cytokine stammen von Leukozyten welche sich unmittelbar am Herd der Infektion befinden) auf das Ist-Zentrum im vorderen Hypothalamus einwirkt und dessen Sensibilität herabsetzt- Er mißt nun statt 37 Grad etwa 35 Grad Das Soll-Zenrum im hinteren Hypothalamus mißt nun eine zu tiefe KKT und heizt auf. So wären auch die Typischen Kennzeichen des Anfieberns (Verhinderung von Wärmeverlust/Wärmeproduktion) zu deuten: Blasse kühle Haut (Cutane Vasokonstriktion - Verhinderung der Konvektion) und schüttelfrost (Muskelzittern - Wärmeproduktion)
Unter "Fiebermessung" sollten die Temperaturdifferenzen (physikalisch korrekt) in Grad Kelvin angegeben werden und nicht in Grad Celsius.
Welcher Arzt gibt im Krankenhaus die Körpertemperaturen in Kelvin an?
Es geht nicht um feststehende Körpertemperaturen - diese werden in Grad Celsius angegeben - sondern um Temperaturdifferenzen und diese werden nun einmal in Grad Kelvin angegeben.
Nicht notwendig: °C ist gesetztliche Einheit, K ist SI-Einheit. Es ist physikalisch vollkommen korrekt Temperaturdifferenzen genauso wie Temperaturen in °C anzugeben (siehe z.B. Kuchling, Taschenbuch der Physik, Verlag Harri Deutsch).
1°C==1°K die Temperaturdifferenzen sind in °C und °K identisch (nicht so bei Farenheit) darum ist es egal ob °C oder °F nur dass jeder °C vom Wetterbericht kennt und °F fast nur Naturwissenschaftler und die wissen zudem auch was °C ist. Im Sinne der Allgemeinen Verständlichkeit und da dies kein Artikel über Tieftemperaturphysik ist, sollte man keinesfalls die Temperarturdifferenzen hier in Kelvin angeben. do_ut_des 29.11.2006
Man sollte das Kapitel Fiebermessen durch Temperatur messen ersetzen, schließlich wird die Temperatur gemessen
[Bearbeiten] Fieber - warum denn?
Der Artikel ist leider fehlerhaft (Stoffwechselbeschleunigung):
Man bekommt kein Fieber, damit der Stoffwechsel beschleunigt wird, sondern um die Eisenproduktion zu verringern. Durch die verringerte Eisenzufuhr werden Bakterien und Viren ausgehungert! Der Körper jedoch weist Reserven auf und vermag das "Manko" noch zu verkraften.
[Bearbeiten] Abkürzung GI
Bei den Medikamenten-Nebenwirkungen wird von GI-Beschwerden, z.B. GI-Blutungen gesprochen. Erst nach mehrstufiger Suche fand ich unter GI: Gastro-intestinal den Verdauungstrakt betreffend. Ich erlaube mir mal, das einzufügen. Schließlich steht es beim Aspirin ja auch im Klartext. Wschroedter 00:41, 13. Dez. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Symptome
Unterscheidet man nicht im allgemeinen zwischen subjektiven und objektiven Fieberzeichen? |||||
[Bearbeiten] ...
danke fürs löschen meines beitrags...sehr hilfreich... :-/
[Bearbeiten] Messstellen und Fiebermessung
Infos über Messstellen sind doppelt vorhanden
[Bearbeiten] künstlich erzeugtes Fiber
Wenn man Seife zu sich nimmt, startet der Körper eine Abwehraktion und man bekommt fieber. Das fieber dauert je nach gegessener Menge länger oder kürzer. 5 mm3 Seife ergeben ein Fiber von ca bis zu 4 Stunden. Es kommt jedoch sehr auf die Körperliche Verfassung und den Mageninhalt an.
Da der Körper sich gegen die Seife wehrt ist es sehr wahrscheinlich nicht sehr gesund. Ich rate also davon ab. Diese Methode wird oft von rekruten angewandt, wenn sie sich krankschreiben lassen wollen.
also nur mal so: 10 herzschläge mehr bedeuten 1 grad temperatur erhöhung? dann hab ich ja immer fieber! es muss doch auch erwähnt werden von welchen herzschlägen ich ausgehen muss um die 10 dazu zu rechnen! ist wohl verpasst worden. oder es sollte ein link zu "puls" gemacht werden wo die herzschläge eines erwachsenen angegeben sind...--80.69.206.36 15:21, 27. Mär. 2007 (CEST)
