Diskussion:Frère Roger

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Inhaltsverzeichnis [Verbergen] 1 Nachname von Frère Roger 2 Foto 3 Evangelisch 4 dpa 5 Todesumstände 6 Bedeutung von Roger 7 Eucharistie 8 Märtyrer? 9 Links 10 Publizierungen 11 Ausstrahlung 12 Schokoladenspetzialität 13 Katholisch 14 Publikationen 15 Anzahl der Brüder 16 Prozess oder Aufarbeitung der Todesumstände

[Bearbeiten] Nachname von Frère Roger

Hieß er jetzt Schütz oder Schutz? -- 84.161.150.90 23:57, 16. Aug 2005 (CEST)

Ich kenne ihn auch nur als Schutz. Der Name des Vaters wurde wahrscheinlich an die französische Schreibweise angepasst. --Scooter 23:59, 16. Aug 2005 (CEST)

ich zitiere aus dem Buch von Kathryn Spink "Frère Roger - Gründer von Taizè: "Er wurde am 12.Mai 1915 als neuntes und letztes Kind geboren; Roger Louis Schutz-Marsauche lautet sein voller Name." (S.44)

[Bearbeiten] Foto

wenn ich solche Kommentare lese:

.... schreckliches Foto herausgenommen - derzeit werden überall genügend gute gezeigt, von denen bei Gelegenheit eines benutzt werden kann....

dann frag ich mich schon was der Mensch anderes an zu bieten hat? Es geht schliesslich bei Wikipedia darum FREIE Bilder und Texte zu nutzen. Da Roger ja nun tot ist nehme ich kaum an dass noch jemand die Gelegenheit haben wird "gute Bilder" von ihm zu schiessen. --Alexander.stohr 10:45, 17. Aug 2005 (CEST)

Besser ein "schlechtes" Foto, als gar keines. Bitte wieder reinnehmen und später irgendwann einmal austauschen. --Christoph Wagener 10:47:23, 17. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Evangelisch

Ich fände es schön, wenn jemand herausfinden könnte, ob Roger sozusagen von Geburt an evangelisch war und auch evangelische Theologie studiert hat oder ob er später übergetreten ist. Der Text sagt ja bis jetzt nur aus, dass er einen ökumenischen Orden gegründet hat und später erst mit Bezug auf die Beerdigung JPII, dass er evangelisch ist.Viele Grüße, Kathrin194.139.171.77 15:03, 17. Aug 2005 (CEST)

Nach Auskunft von fr. Han-Yol hat fr. Roger evangelische Theologie studiert - auch nachzulesen in der Biographie, die es über ihn gibt. Er nie zum Katholizismus konvertiert, anerkannte aber die kath. Eucharistie-Praxis.

Mir wäre der Verweis auf seine Konfession ebenfalls wichtig.

Swiss-Text meint dazu:

...studierte protestantische Theologie an den Universitäten Strassburg und Lausanne und wurde als Pastor ordiniert... Und die NZZ meint: ...Roger Louis Schütz-Marsauche wurde am 12. Mai 1915 als Sohn eines protestantischen Pfarrers in der Schweiz geboren. --Jackobli 20:59, 17. Aug 2005 (CEST)

An der UNL kann ausschliesslich protestantische (= reformierte) Theologie und an der Université Marc Bloch in Strasbourg kann ausschliesslich katholische Theologie studiert werden. Vielleicht hat er sich gemäss seiner Berufung verbunden gefühlt und "eine" Theologie studiert. Fest steht, dass er zu einem reformierten Pastor ordiniert wurde.-- Christoph Wagener 21:49:47, 17. Aug 2005 (CEST)

Ich habe Frére Roger Ende der Siebziger/ Anfang Achziger kennengelernt. Er war stets bestrebt, seinen eigenen evangelischen Glauben mit dem Glauben der katholischen Kirche in Einklang zu bringen. Sein Bestreben hat Katholiken und Protestanten aus verschiedenen evangelischen Kirchen, Anglikaner etc. zusammengerückt. Gelebte Ökumene war seit dem II. Vatikanischen Konzil (an dem er als Beobachter teilgenommen hatte) für ihn und seine Brüder schon Realität, bevor andere überhaupt darüber anfingen nachzudenken. Wer sich wirklich mit den Inhalten von Roger Schutz befassen will, sollte sich insbesondere mit seinem Buch Die Quellen von Taizé auseinandersetzen. Das Unsägliche seines Todes ist die Widersprüchlichkeit mit einem seiner Quellen, der "Violenz der Friedfertigkeit". --Christoph Wagener 22:10:36, 17. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] dpa

Ich lese gerade Zeitung. Da ist eine dpa-Meldung (zwei Spalten, ungefähr 45 Zeilen) die ein paar Übereinstimmungen mit dem Artikel aufweist. Der Absatz mit den Juden ist wortgenau übernommen. In welche Richtung weiß ich nicht: [1] (bis auf den Satz mit den 100 Brüdern) --MlaWU 15:12, 18. Aug 2005 (CEST)

Absätze überarbeitet. Vielleicht hat ja dpa von wikipedia abgeschrieben ? --Christoph Wagener 15:25:32, 18. Aug 2005 (CEST)

Das hatte ich zuerst auch vermutet. Allerdings findet sind die Änderungen aus obigen Diff genauso (bis auf diesen einen Satz) auch im dpa-Artikel. Der Rest hingegen unterscheidet sich deutlich. Ich habe jetzt den Absatz auch nochmal online gefunden: [2]. Diesmal auch mit dem Satz zu den 100 Brüdern. -- MlaWU 15:41, 18. Aug 2005 (CEST)

die SZ hat eine dpa-Meldung verarbeitet. Nichts ehrenrühriges. --Adomnan 16:50, 18. Aug 2005 (CEST)

Natürlich nicht. Die Frage ist nur, warum genau das gleiche in den Artikel eingefügt worden ist: [3] -- MlaWU 17:11, 18. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Todesumstände

War am Tag danach in Taize. Als Grund für das Attentat wurde mir dort genannt, dass die Frau vor 3 Monaten ein Interview mit Frere Roger wollte, dieses aber mit Hinweis auf sein hohes Alter abgelehnt wurde. Kann das jemand bestätigen? --Aendes 20:15, 18. Aug 2005 (CEST)

War die Woche über in Taizé, habe ähnliches gehört, aber immer nur in Form von Gerüchten. --Steffen - Diskussion 13:15:06, 22. Aug 2005 (CEST)

Ich habe zwischen Juli 2005 bis Ende April 2006 in Taize als Permanent gelebt, weiß deswegen ganz gut bescheid. Die Frau wollte ein Seelsogegespräch mit Frerè Roger führen, es war nicht, wie ich auch oft fälschlicherweise gehört habe, eine Interview-Anfrage. Freré Roger konnte wegen seines hohen Alters und seiner Gebrechlichkeit allerdings keine solchen Gespräche mehr führen, außerdem wäre dies nicht möglich gewesen, schließlich hätte wohl jeder Besucher in Taize gerne ein Gespräch mit ihm gehabt.

[Bearbeiten] Bedeutung von Roger

Ich habe manchmal das Gefühl, vielen, die Artikel zusammenfassen oder den Abschnitt zu seinem Attentat aus dem WJT haben wollen, ist seine Bedeutung nicht klar.

Frere Roger ist nicht eine unbedeutende Kirchenmaus, die Ratzinger genommen hat, um ihm als erstem die Eucharistie zu spenden und der zum WJT zufällig ermordet wurde, weshalb er kurz betrauert wurde.

Der "Pilgerweg des Vertrauens" und "Europäisches Jugendtreffen" sowie die Besinnungswochen in der Communaute sind eine Sache, und von der reinen Besucherzahl kann man die vielleicht Marginalisieren. "Events" auf dem Petersplatz kann und will Taize nicht bieten, und die Love Parade ist größer.

Darüber hinaus ist Roger aber die christliche Figur schlechthin des 20. Jahrhunderts. Mehr oder weniger erfolgreich (von Jugendgruppen mehr mehr, von Kirchen mehr weniger) werden Taize-Gebete in der ganzen Welt veranstaltet, und Taize-Spiritualität kommt mehr und mehr in die Liturgie rein. Der Orden von Taize ist der bedeutendste Klosterorden der Gegenwart.

Wer das immer noch nicht glaubt, dem gebe ich zwei Beispiele an die Hand:

• Jeder erinnert sich noch an die publikumswirksame gemeinsame Mahlfeier auf dem Ökumenischen Kirchentag 2000. Jeder erinnert sich auch noch an die Reaktion aus dem Vatikan, wobei der katholische Zelebrant es auch genau darauf ausgelegt hat. In Taize sind gemeinsame Mahlfeiern jeden Tag gang und gäbe, und kein Orthodoxer, Katholik oder wer auch immer stört sich daran. Im Gegenteil, regelmäßig kommt es zu Besuchen von Bischöfen, Kardinälen, Patriarchen, Päpsten.
• In Taize hat man den Text des Vaterunser verändert, und das wird vollkommen akzeptiert. Eine wahrscheinliche Fehlübersetzung vom Aramäischen ins Griechische hat "und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen" kanonisiert; in Taize wird die wahrscheinlich korrekte Version "und erlöse uns von der Versuchung, und erlöse uns von dem Bösen" gesungen. Der originale Sinn war wahrscheinlich "und führe uns, daß wir nicht in Versuchung kommen". Wenn man sich die Verstimmungen zu Filioque ansieht, dann begreift man, was es bedeutet, wenn so eine tiefgreifende Änderung akzeptiert wird.

Nur die Tatsache, daß Taize kein WindowManager ist und deshalb hier nur sehr unvollständig repräsentiert ist, bedeutet nicht, daß es einen Deut unwichtiger wäre. --Dingo 12:15, 19. Aug 2005 (CEST)

Was bitte hat dieser Kommentar mit dem Artikel zu tun hm? BTT !!!

Wie kommst du darauf, dass sie den Text des VU geändert haben? Um Lied 119 "Vater Unser" zu zitieren: "Bewahre uns vor Versuchung und erlöse uns von dem Bösen". Bitte bearbeite deine Aussagen nochmal, denn sie sind in diesem Punkt schlichtweg falsch.

[Bearbeiten] Eucharistie

Am 11. Juli gab es auf www.kath.ch (http://www.radio.kath.ch/detail.php?nemeid=44464) einen Beitrag, darin heisst es aus einer Medienmitteilung aus dem Vatikan: "Die Zulassung zu Kommunion von Roger Schütz sei nicht vorgesehen gewesen, Frere Roger habe sich umständehalber in der Personengruppe befunden die die Kommunion empfangen sollte, in dieser Situation sei es unmöglich gewesen ihm die Kommunion zu verweigern." Spannende Sache.... was meint ihr dazu?

Bekannt, daß das behauptet wird. Dadurch glaube ichs aber nicht mehr. Eher ein Vorstoß von Ratzinger, der jetzt kaschiert werden soll, vor allem, weil die (glaubwürdige) Aussage ist: "Roger hat im Vatikan schon immer die Eucharistie empfangen, nur nie so öffentlich". --Dingo 22:21, 23. Aug 2005 (CEST)

Nach dem katholischen Kirchenrecht CIC 1983 gibt es besondere Ausnahme-Situationen, die eine Teilnahme an der Eucharistie zulassen. Ihre Auslegung ist nicht definiert. Ich sehe in der Teilnahme von Fr. Roger eher den "Lohn" dafür, dass er Taizé dem römischen Eucharistie-Ritus zugeführt hat, bis hin zu der für evangelische Christen schwer erträglichen Praxis, in Massen Hostien als "Leib Christi" zu verteilen, die irgendwann einmal außerhalb der jeweiligen Feier vorproduziert wurden. Unabhängig von der Frage nach Realpräsenz oder nicht, ist dies dasselbe magische Verständnis, das an Fronleichnam demonstriert wird: 'Wir können qua Amtes über Christus verfügen'. Ein solcher evangelische Christen verletzender Umgang mit den Elementen der Eucharistie ist aber nach römisch-katholischer Lehre nicht zwingend nötig. Deshalb ist es eine Forderung für ein ökmenisches Miteinander, auf diese Praxis ebenso zu verzichten, wie evangelische Christen darauf verzichten sollten, nach dem Abendmahl aus dem Brot Semmelbrösel zu machen und den Wein in den Ausguss zu schütten. Die "Kommunionfeier" im werktäglichen Morgenbet ist für mich bei aller großer Verbundendenheit mit der Comunauté von Taizé nach meinen über zwei Dutzend Besuchen seit 1972 _der_ schwarze Fleck auf dem Anspruch der Ökumene in Taizé. (Dies gilt nicht für die sonntägliche Eucharistie, da in ihr die Einsetzungsworte gesprochen werden!) Joeby 23:20, 23. Aug 2005 (CEST)

"Roger hat im Vatikan schon immer die Eucharistie empfangen, nur nie so öffentlich". Kann ich auch Bestätigen, hat mir sowohl Frere Alois als auch Frere Sebastien bestätigt!

[Bearbeiten] Märtyrer?

Paßt bei Frère Roger "merefds" als Kategorie? Das trifft auf Frère Roger nicht zu, er wurde zwar im "Amt" ermordet, aber nicht aufgrund seines Glaubens.
"Märtyrer (v. griech.: martys = Zeuge; martyrion = Zeugnis) sind Angehörige von Religionen, die um des Bekenntnisses ihres Glaubens willen unschuldig und nicht im Zusammenhang eigener Gewaltausübung oder Kriegführung Misshandlungen oder den Tod erdulden."
Silberchen ☾ 12:41, 26. Sep 2005 (CEST)

Zustimmung, passt nicht, Kategorie:Märtyrer gelöscht. -- Thoken 16:00, 15. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Links

Ich weiß nicht, ob ein Weblink zum Bild der Täterin wirklich der Sache dienlich ist. Meiner Meinung nach überflüssig und sensationsgierig... --217.247.90.7 15:57, 30. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Publizierungen

Kann man das mit den Publizierungen nicht etwas kleiner machen? Oder ganz rausnehmen? Auf jedenfall stört es enorm und nimmt knapp 1/3 des Artikels ein... Johanneshahn 18:14, 31. Okt 2005 (CET)

[Bearbeiten] Ausstrahlung

... verschoben nach Wikipedia:Auskunft. --stefan (?!) 10:19, 27. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Schokoladenspetzialität

weiß jemand, ob die schokoladenspezialität nach Roger benannt wurde? wenn nicht, bitte ich die seite halbzusperren, begründung findet ihr in der versionsgeschichte! --Jacktd 00:07, 25. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Katholisch

Hier schreibt jemand auf französisch (dessen ich nur begrenzt mächtig bin), unter Berufung auf ein Zeugnis des Bischofs von Autun, dass Frère Roger bereits 1972 zum Katholizismus konvertierte und dies auch im Vatikan, gemäß einer Aussage Kardinal Kaspers, bekannt gewesen sei. Wenn dem so war, frage ich mich warum dies geheimgehalten wurde. --Rüdiger Sander 00:27, 7. Sep 2006 (CEST)

• Hierzu "Der Taizé-Gründer Roger Schutz - ein Katholik". --docmo 07:58, 7. Sep 2006 (CEST)
  • Und gleich hinterher: die Erklärung der Communauté dazu --Steffen - ד - Bewerte mich! 10:05, 8. Sep 2006 (CEST)

Die zutreffende Darstellung der rk Praxis der Zulassung von Nichtkatholiken zur Kommunion (eben kein "striktes Verbot") lässt das Verhalten von Fr. Roger besser verstehen und schützt es vor Fehldeutung. Also dieses Mal bitte nicht wieder streichen!

[Bearbeiten] Publikationen

Wer sich berufen fühlt, die Hauptwerke von Frere Roger auswählen zu können, der möge es tun. Aber alle Werke undifferenziert hier aufzulisten ist der falsche Weg. Deshalb habe ich vorerst einmal wieder

• Literatur von und über Frère Roger im Katalog der Deutschen Nationalbibliothek eingefügt. --Hubertl 07:55, 17. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Anzahl der Brüder

Hallo! Ich habe die Anzahl der Mitglieder von einhundertzwanzig auf "etwa einhundert" geändert, so wie es auf der Internetseite taize.fr steht! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.130.99.53 (Diskussion • Beiträge) -Steffen - Disk 09:04, 6. Mär. 2007 (CET))

Komisch - ich hatte auch immer die rund 120 im Kopf. Kann es sein, dass bei der Zählung einige der Brüder im Ausland nicht gezählt wurden? Normalerweise sind in Taizé selbst zwischen 60 und 80 Brüder; muss mich mal erkundigen wenn ich wieder mal hin komme. --Steffen - Disk 09:04, 6. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Prozess oder Aufarbeitung der Todesumstände

Ist es gegen die Attentäterin eigentlich zu einem Prozess gekommen? Wurden genauere Untersuchungen zu den Gründen des Attentats durchgeführt? Wer weiß da Näheres? --Delabarquera 19:31, 27. Mär. 2007 (CEST)

Wenn ich die franzöische WP-Seite richtig verstehe, wurde sie zu einer lebenslänglichen Freiheitsstrafe verurteilt. So etwas hatte ich auch schon einmal gehört; so weit ich weiß war nach einem psychatrischen Gutachten nicht von einer verminderten Schuldfähigkeit ausgegangen worden, obwohl die Gründe des Attentates wohl in der Störung der Täterin zu finden waren. Sie hatte zu Beginn immer gesagt, sie habe Frère Roger nur auf sich aufmerksam machen wollen, damit er sie anhöre. --Steffen - Disk 22:01, 27. Mär. 2007 (CEST)

Danke, guter Hinweis! --Delabarquera 22:14, 27. Mär. 2007 (CEST)