Diskussion:George S. Patton

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Für Zitate:

- http://www.pattonhq.com/

- aus dem Film: http://imdb.com/title/tt0066206/quotes

Inhaltsverzeichnis 1 Seitensperrung 2 Zitatsübersetzung 3 Pattons Tod 4 Film 5 Politische Einstellung 6 Antisemitismus

[Bearbeiten] Seitensperrung

Ich denke, Pattons Verwicklung in die Massaker von Biscari und Canicatti auf Sizilien 1943 sollte erwähnt werden (siehe englische Wikipedia). Das Zitat "There is no substitute for victory" stammt m.M. von Douglas McArthur während des Koreakrieges. T.T. -- 145.253.238.10 16:37, 19. Okt. 2006 (CEST)

Da eine IP hier im Dauerzustand einen revanchistischen, nicht mit den Fakten übereinstimmenden Text einpflegt und augenscheinlich nicht davon abzuhalten ist, habe ich den Artikel vorübergehend gesperrt: Edit-War.

Ernsthafte Autoren bitte ich, hier für Änderungen eine kurze Nachricht zu hinterlassen, ich pflege sie dann ein. Der Artikel steht natürlich dafür unter Beobachtung. Ich bitte um Verständnis. --Unscheinbar 07:19, 3. Jan 2005 (CET)

Bitte um Einfuegung des Links zu Operation Husky bei Erwähnung von Sizilien 1943. Danke Greuff 15:06, 6. Apr 2005 (CEST)

Sperrung aufgehoben --Matthäus Wander 00:17, 7. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Zitatsübersetzung

„The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his.”

„Kein Dummkopf gewann jemals einen Krieg, indem er für sein Land starb. Er gewann ihn, indem er den armen gegnerischen Dummkopf für sein Land sterben ließ.”

Selbst frei übersetzt komm ich von ersterem nicht aufs letztere. Ist es überhaupt sinnvoll, Zitate zu übersetzen? Ansonsten, wie wär es mit: „Das Ziel im Krieg ist es nicht, für sein Land zu sterben, sondern die anderen Idioten für ihres sterben zu lassen”? Die Zitate sollte man bei Gelegenheit auch in wikiquotes einbauen.--Kingruedi 19:18, 5. Jan 2005 (CET)

Da gebe ich Dir Recht: die Übersetzung stimmt so nicht. Woher stammt das Zitat, bitte? Gruß, Unscheinbar 12:55, 9. Jan 2005 (CET)

Das Zitat stammt aus dem Artikel. Also die andere Übersetzung ist von mir. Aber ich hab gerade en.wikiquote.org gelesen, dort wird ein Zitat angegeben, was so ähnlich ist wie die vermeindlich fehlerhafte Übersetzung. Dann wäre der Verweis „Im Original:” falsch. Irgendwie verwirrend. Naja, ich finde, die Zitate sollten, wenn sie so angegeben werden, dass erst das original Zitat genannt wird und dann eine Übersetzung.--Kingruedi 15:41, 9. Jan 2005 (CET)

Es kann sein, dass ich für eine Übersetzung des Zitats verantwortlich bin. Ich stützte mich auf das, was George C. Scott im Patton-Film sagte, und dort würde es eher wie „Kein Dummkopf gewann jemals einen Krieg, indem er für sein Land starb. Er gewann ihn, indem er den armen gegnerischen Dummkopf für sein Land sterben ließ.” tönen. Ist irgendwie prägnanter, und für einen verbalen Rüpel wie Patton tönt „Dummkopf” besser... Gruss, --Keimzelle 23:03, 31. Jan 2005 (CET)

Folgendes Bild zeigt auch ein anderes Zitat: http://www.pattonhq.com/posters/poster21.gif evtl. ist das hilfreich. lg Greuff 15:32, 6. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Pattons Tod

Meines Wissens nach ist Patton in Mannheim bei einem Unfall gestorben.

• Das stimmt nicht ganz. Der Unfall passierte in Mannheim (Käfertaler Str.). Beim Abbiegen vor einem Kasernengelände fuhr ein Armeelaster in Pattons Dienstfahrzeug. Es gab natürlich Gerüchte über eine „Beseitigung” des unliebsamen Patton. Das ganze passierte an einem Sonntag, als man zur Jagd vom Hauptquartier in Bad Nauheim in die Vorderpfalz fahren wollte. Aus irgendwelchen Gründen wurde in Mannheim Zwischenstation gemacht, wo der Unfall dann passierte. Patton wurde sehr schwer verletzt und verstarb elf Tage später im Militärhospital in Heidelberg. Diese ganzen Fakten wurden einmal in einem Vortrag des Stadtarchivs Mannheim präsentiert.

[Bearbeiten] Film

Erwähnenswert wäre vielleicht, daß Karl Malden im Film mitspielt. --Owly K 21:29, 15. Feb 2005 (CET)

[Bearbeiten] Politische Einstellung

Ich will ja hier niemanden einfach ungerechtfertigt in den Dreck ziehen, aber aus einer Fernsehzeitschrift habe ich erfahren, dass Patton über die Bewunderung der SS hinaus noch Antisemit war. Natürlich ist das nicht die beste Quelle, andererseits geben auch nur sie wieder, was in den Programmen vorkommt. Im Artikel ging es um die Serie in der ARD, die alle großen Feldherren des Zweiten Weltkrieges behandelte, ich weiß aber nicht mehr genau, wie sie heißt. --Raubtierkapitalist 00:43, 16. Feb 2005 (CET)

Korrekt, Patton war Antisemit und auch ziemlich größenwahnsinnig, besonders gegen Kriegsende. Aber was in dem Bericht, den du ansprichst, nicht gut rüberkam, war, daß Patton einer der größten Strategen seiner Zeit, wenn nicht überhaupt war. Vielleicht kann man ihn so auf eine Stufe mit anderen wahnsinnigen, aber genialen Feldherren stellen, wie Napoleon, Rommel oder sogar Hitler selbst. Der Bericht im ach so objektiven Öffentlich-Rechtlichen stellte Patton allerdings als debile Witzfigur dar, was mich auch dazu bewogen hat, mir die anderen Teile nicht anzusehen. --Owly K 19:14, 27. Feb 2005 (CET)

Ein weiterer, sehr spekulativer Film über Patton ist „Brass Target” (1979) mit John Cassavetes, der einen Militärpolizisten spielt und korrupte OSS-Geheimdienstoffiziere jagt. Dazu kommt ein mysteriöser Nazi-Killer in Rotkreuztarnung und die übliche Schönheit in scheinbaren Nöten, Sophia Loren. --81.217.30.188 16:05, 10. Apr 2005 (CEST)Glücksthal Lajos

@ all (aber OwlyK im Besonderen):

Hast Du einen Internetlink dazu und sollte man das in den Artikel einbauen? Hätte Patton nicht noch lieber auf Siten der Deutschen gekämpft?

Sorry, habe keinen Link. Patton war ein Feldherr, er führte für „sein Land” Krieg. Er war Amerikaner, hätte aber genau so gut Russe, Chinese, ... oder halt eben Deutscher sein können. Die Nationalität war sekundär. Nur Juden konnte er nicht leiden, was aber in dieser Zeit nichts ungewöhnliches war. Das soll natürlich nicht heißen, daß ich Antisemitismus gutheißen oder verharmlosen will (Gott bewahre!), aber in dieser Zeit war das weltweit eine vorherrschende Ansicht. Genau so, wie jetzt der Islam verteufelt wird. Was ich natürlich auch nicht gutheißen kann. Pattons Aussage, die SS sei eine „Bande von verdammt gutaussehenden Hurensöhnen”, ist meiner Ansicht nach tatsächlich nur auf die Uniformen der SS, die seinem Geschmack sehr nahekamen, zurückzuführen. Patton bewunderte die deutsche militärische Führung, genau so, wie die Wehrmacht als Armee, die sich technisch -gerade zu Kriegsbeginn- auf einem etwas anderen Niveau befand als die US-Armee. Aber in erster Linie war er General. Kein Amerikaner und kein Deutscher, einfach nur ein General. --Owly K 18:27, 21. Apr 2005 (CEST)

Sorry, vergessen: Russen konnte er auch nicht leiden. Meine Aussage oben liest sich, als wären die Juden die einzigen, die bei Patton unten durch waren. Stimmt so natürlich nicht.--Owly K 18:37, 21. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Antisemitismus

Der Vorrede angemerkt, wird um die Einfügung von der antisemitischen Äußerung: „Jews are lower than animals” gebeten. Die heldenhafte Biographie ist nicht so schneeweiß, wie dargestellt.

Dann haben wir ja doch potentielle Täter für Pattons Verunfallung! Das OSS hätte das en passent durchführen können damals, denn sowohl Material als auch entsprechendes Personal stand uneingeschränkt dafür zur Verfügung. Nach dem Talmud sind Gojim ja auch gar keine Menschen, sondern nur, solange sie dienen, Nutzvieh. 84.44.137.33 22:19, 9. Mai 2006 (CEST)

Auch ich halte in vielen Bereichen den Beitrag für heftig schongefärbt. Ob man so einen Menschen als schillerd bezeichnen kann, ist auch eine Frage?

Jedenfalls suchte auch ich in dem Beitrag vergeblich Informationen zu seinem ausgeprägten Antisemitismus, der auch militärischen Entscheidungen mit bestimmt haben soll. Wer mehr weiss, könnte bitte etwas beitragen. sg

„General Patton, dem bekannten amerikanischen Heerführer, muß das gezielte Aushungern deutscher Gefangener nach 1945 in Flossenbürg damals aufgefallen sein. Er kam eines Tages überraschend zur Besichtigung. Als der General erst die Hälfte der ersten Gefangenenkompanie, die aus völlig ausgemergelten Gestalten bestand, abgeschritten hatte, drehte er sich plötzlich mit allen Zeichen der Empörung zu dem ihn begleitenden Oberst der Wachttruppe um. ‚Sind Sie Henker oder sind Sie amerikanischer Soldat?' herrschte er ihn an, und, seine Reitpeitsche schwingend, fügte er hinzu, er habe nicht übel Lust, ihm diese durchs Gesicht zu ziehen, weil er geduldet habe, ,daß tapferen Gegnern' - er brauchte wörtlich diesen Ausdruck -‚eine derartige Behandlung zuteil geworden' sei. Er sehe nur deshalb von der Peitsche ab, weil er ,mit diesem Ding da' schon schlechte Erfahrung gemacht habe. Er spielte dabei auf jenen Zwischenfall in Sizilien an, wo ihm die Züchtigung eines pflichtvergessenen Lazarettkommandeurs beinahe das Ende seiner kriegerischen Laufbahn gebracht hätte. Als der verdutzte Offizier seinen empörten Chef dadurch abzulenken versuchte, daß er sich erbot, ihm wenigstens die ‚Vergasungsanstalt' zu zeigen, brüllte der General ihn geradezu an. Er solle ihn mit solchem Unsinn verschonen. ,Ich lasse mich von diesen Boys' – mit einer verächtlichen Bewegung zu den CIC-Offizieren mit deutsch klingenden Namen – ‚nicht dumm machen'. Dann bestieg er mit zornrotem Gesicht seinen Wagen und fuhr davon. Am nächsten Tag rollte ein großer Verpflegungstransport mit amerikanischen Rationen durch das Lagertor und brachte in letzter Minute die Wende, auf die wir schon nicht mehr zu hoffen gewagt hatten. Genau wie General Patton erklärte mir einer der amerikanischen Regimentsärzte, als ich mich erbot, ihm zu zeigen, daß es sich bei der von den Amerikanern immer wieder fotografierten und bestaunten ‚Vergasungsanstalt' um eine hochmoderne und vorbildlich ausgestattete Entlausung handelte: ‚Völlig unnötig! Wir wissen doch alle, daß das nichts als Greuelpropaganda ist. Kein vernünftiger Amerikaner glaubt daran!'”

Soweit der Gefangenenarzt, der damals mit seinen deutschen Kameraden als Kriegsgefangener in Flossenbürg von US-Amerikanern eingepfercht war. 84.44.138.105 00:13, 29. Jun 2006 (CEST)

Im Artikel fehlen wirklich noch Infos zum Antisemitismus und zu einer größeren militärischen Niederlage, die allerdings nur sehr dürftig dokumentiert ist. Dass er von den KZ wusste (zumindest 1945) und wie er über diese dachte, steht bereits im Artikel, genauso, dass er die deutschen Soldaten respektvoll behandelte. Eine „schillernde Figur“ war er auf jeden Fall (das ist auch nicht unbedingt ein Kompliment). Als General auf dem Feld war Patton erfolgreich, so ist es kein Wunder, dass das auch im Artikel steht. Wenn noch ein, zwei Dinge hinzugefügt werden, ist das ein brauchbarer Eintrag. Ich habe z.Zt. keinen Zugriff auf brauchbare Quellen, aber wenn, dann schau ich sicher noch mal drüber. Trotz allem möchte ist bezüglich seiner Judenfeindlichkeit noch mal auf mein Posting weiter oben verweisen, ebenso auf den Artikel Antisemitismus bis 1945. Man muss alles im richtigen Kontext betrachten, wie gesagt, ohne verharmlosen zu wollen.

@IP 84.44.137.33: Sehr witzig.

@sg: „...seinem ausgeprägten Antisemitismus, der auch militärischen Entscheidungen mit bestimmt haben soll“ Inwiefern? Ich glaube kaum, dass Patton eine Entscheidung zu treffen hatte, die sein Antisemitismus hätte beeinflussen können. Und selbst wenn: Der Herr General dürfte viele Juden unter seinen Soldaten gehabt haben, so dass er wahrscheinlich nichts derartiges getan hätte. Oder weißt du was, was ich nicht weiß? Owly K blablabla 19:00, 23. Sep 2006 (CEST)