Diskussion:Ho Chi Minh

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Inhaltsverzeichnis 1 Historische Zusammenhänge fehlen 2 Verbesserungsvorschläge 3 Gewaltsame Vereinigung? 3.1 Zuviel das Gute! 3.2 und ein bißchen Schlechtes 4 Sonderbuchstaben 5 Personenkult

[Bearbeiten] Historische Zusammenhänge fehlen

Dieser Artikel bedarf dringend einer Überarbeitung. Die Darstellung bezieht sich ausschlieszlich auf die Person Ho Chi Minh und bringt sein Leben niht in historische Zusammenhänge. Auch ein Schalterbeamter bei der Bahn kann erfolglos die Gleichberechtigung bzw. Unabhängigkeit von was auch immer fordern. Erst die politische Bedeutung eines Menschen gibt dieser Aussage ein Gewicht. Welche politischen Überzeugungen hatte der gute Mann? Welchen Bewegungen gehörte er an?

Übrigens habe auch ich mich gerade zum Präsidenten der Basisdemokratischen Repuplik Nordwestgrönlands (BDRNWG) erklärt, welche ich hiermit ausrufe. Leider hat weder die UNO noch irgendein Staat der Erde bisher die BDRNWG anerkannt oder wenigstens mein Amt, damit ich mein Gehalt von der Bevölkerung eintreiben kann. So ähnlich wirkte der Inhalt des Artikels beim Lesen auf mich.

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• lol* Eure Hoheit, ok ok is ein bisschen stark ausgedrückt aber es stimmt schon: für eine derartige Persönlichkeit ist der Artikel ein bißchen arg mager. Ich hoffe auch sehr, daß sich da noch mal jemand drübermacht. Zwei Vietnam-Kriege, von denen heute noch einer ein nicht-verarbeitetes Trauma der USA darstellt in wenigen kurzen Sätzen abgehandelt - nicht schlecht, hehe -- mit kollegialen Grüßen: Zaphod Beeblebrox, Präsident der Galaxis 84.57.204.95 00:22, 12. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Verbesserungsvorschläge

komme gerade aus vietnam zurueck und habe mich mit dem thema beschaftigt - offensichtlich im gegensatz zu vorherigen kommentatoren. ho chi minh mit stalin zu vergleichen ist voelliger unsinn. eine verbesserung des artikels moechte ich vorschlagen: hcm ist in wahrheit am 2.9.1969 gestorben, leider der jahrestag der unabhangigkeit vietnams 1945, deren erklaerung er selbst in hanoi 24 jahre zuvor verlesen hatte, deshalb hat "man" das datum offiziell auf den tag danach verlegt - historisch unkorrekt aber weniger heikel. er war und ist in erster linie identifikationsfigur fuer eine geschundene nation, die erst seit wenigen jahren nicht mehr gepluendert, ausgebeutet, bombardiert oder vergiftet wird. einen kommunismus wie in der udsssr oder in china gibt es da nicht. die ideologie war im grunde nur eine massiv notwendige gegenideologie gegen die franzosen und amerikaner - und nicht aus sich selbst heraus entwickelt worden um die menschen dort zu unterdruecken, sondern um sie zum widerstand gegen die ausbeuter aus west zu ermutigen. man sollte wissen, wovon man schreibt. s.m. aus mannheim, nicht aus hitchhiker's guide.

[Bearbeiten] Gewaltsame Vereinigung?

Ich bin nicht mit der Aussage einverstanden, dass Ho Chi Minh Nord- und Sudvietnam gewaltsam zu vereinigen versucht. Im Gegenteil hat Ho Chi Minh immer versucht, die Kriege erst mit den Franzosen und dann mit den Amerikanern zu vermeiden, oder wenigstens dessen Ausmass zu veringern.

Bis 1945 waren die Vietnamesen unter Franzosischer Herrschaft fur mehr als ein Jahrhundert. Sie wollen das Land zuruck und die Freiheit haben. Ho Chi Minh has die Masse gefuhrt, das Land zuruck zu nehmen. So hat er die Unterstutzung der Vietnamesen bekommen und das Ziel in 1945 realisiert.

Nach der Augustrevolution (1945) gingen viele Leute zur Abendschule um lesen and schreiben zu lernen. Danach gingen sie zur Wahl und Ho Chi Minh wurde zum President gewahlt. Er has sich nicht zum President genannt. Die Regierung bestand nicht nur aus Ho Chi Minh und seiner Partei, sondern aus verschiedenen Schichten. Die Vietnamesen haben ihren Presidenten gewahlt. Das soll in Ordnung sein. Vietnamesen brauchen keine Zustimmung Frankreich's und anderer (westlichen) Maechte, wen sie ihren Presidenten wahlen. Wen Amerikaner ihren Presidenten wahlen, brauchen sie Zustimmung von den Franzosen oder Russen?

Wen Frankreich noch einmal Vietnam in 1945/1946 zu erobern versucht, hat Ho Chi Minh und die neue Regierung mehrmals Frieden mit Frankreich versucht. Er hat auch andere Maechte (UdSSR, China, USA) um friedliche Losung der Vietnamfrage gebeten. Aber das war nicht in ihrem Interesse. Frankreich hat Hai Phong angegriffen und so mussten die Vietnamesen 9 weitere Jahre, bis 1954, um Freiheit kampfen.

Der Genfer Accord (1954) bestimmt, dass der 17th Paralell Vietnam fur 2 Jahre teilte und nach 2 Jahren (1956) Vietnam durch eine Wahl vereinigen soll. Die Meinung der USA war zu stark vom Schatten des kalten Kriegs beeinflusst und sie sahen keine andere Losung als Nord-Sud Konfrontation. Daher haben die USA Ngo Dinh Diem errichtet und unterstutzt, der offentlich die geplante Wahl ablehnte und fur einen "March nach dem Norden" (er meinte einen militarischen Marsch) ruft. Ausserdem haben die USA und ihrer Anhanger an ihrer militarischen Uberlegenheit geglaubt. Deswegen war Verhandlung am Anfang an von Ngo Dinh Diem and den USA nicht als eine mogliche Losung betractet. Alle Vietnamesen, nicht nur Nordvietnamesen, sind noch einmal gezwungen, 20 weitere Jahre (bis 1975) zu kampfen. Aus verschiedenen Motiven haben die Demokratische Republik Vietnam und die USA in den sppateren Jahren des Krieges Losungen durch Verhandlung versucht und der Pariser Accord war endlich in 1973 unterzeichnet.

Nguyen Hong Ninh, Hanoi, Vietnam

[Bearbeiten] Zuviel das Gute!

Warum hat er seinen Namen so oft gewechselt? Und dann noch so intelligente und ausdruckstarke Namen? Wie konnte die Têt-Offensive eingeleitet werden, wenn er nur Frieden wollte? Und die getöteten Zivilisten der Südvietnamesen sind einfach so gestorben und nicht durch Attentate und Anschläge, stimmt's? Und warum flohen viele Vietnamesen (Boat People)? Nicht weil sie Angst hatten, neeiiin, weil sie natürlich Spaß hatten zu segeln, um vom kommunistischen Frieden erfüllt endlich auf der See zu krepieren, oder?

[Bearbeiten] und ein bißchen Schlechtes

Herr Nguyen Hong Ninh meinte, dass "Alle Vietnamesen, nicht nur Nordvietnamesen, noch einmal gezwungen sind, 20 weitere Jahre (bis 1975) zu kampfen". Wen meint er eigentlich mit "alle Vietnamesen"? In dem sogenannten "Vietnamkrieg" war nie berichtet worden, dass die Menschen zu den "quân giải phóng - Befreiungsarmee" gelaufen waren. Die Richtung war stets gen Süden! Und im Jahr 1972 wurden sie zu zehntausenden auf der Nationalstrasse Nr.1 von eben dieser Befreiungsarmee von dem Leben befreit worden; als Flüchtlinge, samt Frauen und Kinder, groß oder klein, jung oder alt!

[Bearbeiten] Sonderbuchstaben

Bitte belegen, in welcher deutschsprachigen Quelle die vietnamseischen Sonderbuchstaben benutzt werden, brockhaus, Online-Meyer tun das jedenfalls nicht, daher sind diese irrelevant. 88.73.109.152 02:31, 29. Sep 2006 (CEST)

Eigenbezeichnungen werden hier immer mit angegeben, wir sind in der Wikipedia, nicht im Brockhaus/Meyer/xyz. Sonst dürftest du auch nicht mehr Tokio schreiben, sondern müsstest immer %E6%9D%B1%E4%BA%AC hinkrakeln. --rdb? 02:35, 29. Sep 2006 (CEST)

Dann sieh bitte mal auf Diskussion Ho-Chi-Minh-Stadt, da siehst Du dies als gültige Begründung für die Verschiebung des Lemmas und Schutz der Seite. Was für die Schreibung der Stadt gilt (Online-Meyer gibt: Thanh Pho Ho Chi Minh), muß ja wohl auch für Ho Chi Minh (Online-Meyer gibt keine andere Schreibung an) gelten, oder? 88.73.113.224 12:34, 29. Sep 2006 (CEST)

Das Lemma wurde unter den "deutschen" Titel verschoben, die Stadt wird im ganzen Artikel auch so bezeichnet, aber die offizielle SChreibweise ist im ersten Satz in Klammern angegeben - so gehört sichs, wo ist das Problem? Weder Meyers noch Brockhaus noch irgendwas sind Quellen, die uns hier in der Wikipedia vorschreiben, wie wir welchen Artikel zu benennen haben und welche Stadtnamen und -bezeichnungen wir an welcher Stelle aufführen oder auch nihct. --rdb? 13:12, 29. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Personenkult

Soweit ich weiß, wollte Ho Chi Minh nie einen Personenkult und vorallem keine Einbalsamierung. Dies ist auch der Grund warum sein Testament erst vor einigen Jahren veröffentlicht wurde. Da stand das Mausoleum schon lange. Mit freundlichn Grüßen ein Vietnam-Freund

wurde nicht der vietnamesische Aktienindex nach ihm benannt?