Diskussion:Kühlschrank

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Geschichte 2 Vergleich zur Klimaanlage 3 Funktion Absorberkühlschrank 4 FCKW 5 Abtauautmatik 6 Kühlregal 7 Energieeffizienzklassen 8 Bakterienschutz 9 Abschnitte im Artikel 10 weitere Kühlmethoden 11 Transport 12 Funktion Kompressorkühlschrank 13 1937 14 Einstein-Kühlschrank

[Bearbeiten] Geschichte

Die Geschichte/Erfindung ist auf der englischen Seite http://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerator anders dargestellt, ich habe das Gefühl, jeder schreibt das, was er gern lesen möchte ( "wir haben´s erfunden" ). Gibt es hier eine objektive Einschätzung, wer nun wirklich als Erfinder gilt (sollte mit der englischen Version abgestimmt werden oder z.B. "erste Herstellung in Deutschland" heissen...)?

ich war war auch gerade sehr verdutzt, als ich weder "von Linde" noch "germany" auf http://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerator gefunden habe. man möge das mal harmonisieren. --80.137.34.247 02:38, 28. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Vergleich zur Klimaanlage

7.9.2006,Neue Einfügung nach 3 maliger, mutwilliger Löschung durch Dilettanten u. Profilsüchtiger:

Funktioniert eine Klimaanlage ähnlich? Wo liegt der Unterschied? Das physikalische Prinzip ist sicher das gleiche, wie beim Kompressor-Kühlschrank. Für eine Erklärung im Artikel über die Klimaanlage müßte man sich allerdings mal über Details, wie z.B. die in der Praxis verwendeten Komponenten und deren Anordnung schlau machen.

Antwort von Rwindenergie: Ja, ich habe es hier beschrieben- und es wurde aber gelöscht von Dilettanten, -dito- die es nicht wissen wollen. Also nochmals:

Antwort: 1)Der Verdampfer (kalt) wird in den Ansaugkanal der Frischluft gesetzt, um im Sommer die Luft zu kühlen (z.B. im Eingang von Kaufhäusern zu sehen u.zu fühlen).

2) Winter: Umgekehrt: Durch den Wärmetauscher, heute Wärmeübertrager genannt (das ist der Hochdruckteil des "Kühlschrankes", also die Lamellen, die beim Kühlschr.hinten an der Rückwand montiert sind u. über 60°C erreichen) wird Frischluft durchgeblasen u. angewärmt u. weiter in Wohn- oder Kaufhausräume geblasen. Also wird bei einem Kaufhauseingang im Winter die Frischluft zum Anwärmen lediglich durch einen anderen Kanal geblasen, nämlich den, in den der (hintere Teil des Kühlschranks) montiert ist. Noch viel besser wird der Heizeffekt, wenn man warme, verbrauchte Abluft im Winter am Verdampfer (kalt,Vakuum) durchbläst, denn durch dessen Anwärmung wird wird der Hochdruckteil (beim Kühlschr. hinten aussen) noch viel heisser. Und in diesem Falle wollen wir ja viel Wärme. Die Dilettanten, die dies gelöscht haben, sollen sich schämen. Keiner war imstande, dies so durchsichtig zu beschreiben.Rwindenergie@web.de

[Bearbeiten] Funktion Absorberkühlschrank

Benutzer:GeorgGerber Könnte jemand das Prinzip des Absorberkühlschrankes noch ein bischen sauberer beschreiben. Es ist ja nicht einsichtig, warum ohne Kompressor das Amoniak einmal verflüssigt und danach wieder verdampft werden kann. Der Trick hängt meines Erachtens irgendwie mit dem Dampfdruck zusammen, je nachdem, ob im selben Raum schon Wasser / Wasserdampf ist, oder nicht.

Benutzer:GeorgGerber

Ich meine mich zu erinnern, dass auch Albert Einstein einen besonderen Typ Kühlschrank erfunden hat, der auf einem anderen physikalischen Prinzip beruht als der herkömmliche Linde-Kühlschrank. Genaueres ist mir aber nicht bekannt und übersteigt auch meine physikalischen Fahigkeiten. Vielleicht kennt sich jemand anderes besser aus!? --muns 14:52, 22. Apr 2004 (CEST)

An den Kollegen Gerber: 15.10.06:Immer noch gibts keine saubere Erklärung der Fkt.wesie des Absorberkühlschr.-eben wie beim Stirlingmotor. Wenn ich dann aber eine schreibe, kommen 9.Klässler, schreiben es in ihren eigenen Worten, damits das Plagiat nicht erkannt wird, dann aber falsch ist. Beispiel beim Kompressorkühlschrank: "wird das Kühlmittel zur Druckabsenkung in eine Fritte geleitet..". Das ist klar falsch. Dadurch wird Druck abgesenkt? Wieder hat ein Dilettant wo falsch abgeschrieben!!!Weil er es nicht verstanden hat, hat er das eine u. andere Wörtchen geändert (muss ja als eigener Mist ausschauen) und der Inhalt wurde falsch!!! So gehts den Dilattanten !15.10.06.Rwind; So wird es sein, wenn ich euch demnächst haarklein den Abs.kühlschr. erkläre. So ist es beim Stirlingmotor! > einfach dort schauen!!15.10.06.Rwind; Von Rwind:Beim Absorberkühlschrank ist es wieder so: Die Fkt.Beschreibung im Artikel ist wohl aus einem kl. Volkslexikon abgeschrieben. Verstanden wird die Fkt. damit von niemandem. Ich warte nun darauf, dass der Lösch-Dilettant, der meine Kritk u. ausführliche Beschr. des Kompressor-Kühlschr. hier gelöscht hat, in der "Diskussion" den Absorberkühlschrank beschreibt. "Wissenschaft" heisst hier offenbar: Löschen durch Dilettanten, die sich nur mit ihrem unfachlichen Blödsinn profilieren wollen! Rwindenergie@web.de Frage: Wann kommt nun endlich die Beschr. des Absorber-Kühlschrankes ? Der Löscher ist gefragt!! Oder muss es am Ende doch ich beschreiben? Rwindenergie@web.de, 26.8.06

Hausaufgabe an Cest+ Co: Wann bitte dürfen wir die Erklärung des Absorber-Kühlschranks erwarten ?????? Wir warten seit 5 Tagen! Statt meine leicht zu verstehende Erkl. des Kompressorkühlschr. ständig zu löschen, beschreib du doch mal den Absorber-Kühlschr. LOS  !! Alle warten auf Cest !!!!!!! Gruss ! Rwindenergie@web.de, 1.9.06

bitte ein paar Tipps bezüglich der Diskussionen hier zu beachten: die Frage oben von G. Gerber wurde schon am :14. Januar 2004 gestellt, wir warten (? Warten wir wirklich noch, oder wurde der Abschnitt evtl. längst verbessert - das bitte ich selber nachzuschauen) also schon etwas länger; und insgesamt bitte die Diskussion nicht so querbeet mit Texten bestücken, sondern möglichst mit Überschriften strukturieren und die Fragen und Antworten entsprechen zusortieren. Für alle Beteiligten hilfreich ist es, mit vier Tilden (~~~~) zu signieren, damit wird ein Datumsstempel erzeugt (in dem Zusammenhang ist auch CEST zu verstehen, es meint die Sommerzeit). Insgesamt also bleibt der Eindruck, dass du doch bitte selbst auch deine Hausaufgaben erledigst. -- Schusch 15:59, 7. Sep 2006 (CEST)

Antwort: d`accord !7.9.06,Rwind..;

Dann versuch doch deine Änderungen erstmal hier in Worte zu fassen. Anscheinenend hast du den Einsatz ein Fahrzeugen mit einer Klimaanlage verwechselt, es ist aber die Rede von der Anwendung als Kühlschrank. Desweiteren passt ja auch die Typographie nicht. --fubar 23:33, 7. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] FCKW

weltweit erster FCKW-freier Kühlschrank - hm, meines Wissens nach gab es doch schon in den Anfängen der Kühlschrankzeiten solche, die mit Propan oder Butan betrieben wurden ... nur gab es damals technische Probleme mit der Lagerung der Kompressormotorwelle (o. ä.). Wenn dann die Isolierung auch FCKW-frei war, dann sollte der Satz umformuliert werden in so etwas wie: weltweit erster in neueren Zeiten (bitte nicht genau so ... das ist zu schwammig) -- Schusch 02:03, 26. Apr 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Abtauautmatik

Vielen Dank! (Bitte nach lesen löschen). Aber heisst dieses "völlig" andere System dann trotzdem noch "Abtauautomatik", oder eher< "Trockenluftsystem" oder so.

Aus dem Artikel hierher verschoben --Unscheinbar 13:43, 16. Sep 2004 (CEST)

mh: hier der Link: http://www.siemens-hausgeraete.de/BSH/(zptcpa45zjgrucasrnrfrj45)/www/controls/cms/features.aspx?CURI=cms-DE_452_O

Siemens hat für diese Technik ein besonderen Namen - aber es ist naheliegend, dass diese Technik von allen so oder ähnlich genutzt wird. Eine Abtauautomatik kann aus den im Artikel genannten Gründen kaum selbstständig den Kühlschrank abtauen! Das wäre absolut logisch - eine solche Technik wäre schlicht absurd. Und vom Wortlaut stimmt es trotzdem: es wird ja regelmäßig abgetaut - nur nicht im benutzten Teil des Kühlschranks. (Der technische Hintergrund beruht darauf, dass eine Spirale deutlich niedriger gekühlt wird als der Rest des Kühlschranks. Zusammen mit dem Umluftsystem wird dafür gesorgt, dass an dieser besonderen Stelle die nicht erreichbar ist, Eis gebildet wird da es deutlich kälter ist als sonstwo! Durch kurzes schnelles abtauen kann dann die Flüssigkeit abfließen und danach kann es erneut losgehen. Also: automatisches Abtauen ja, aber nicht dort wo du dein Joghurt lagern kannst. Aber: das sind Vermutungen... ruf doch mal bei Siemens an;)

Sorry ! Würdest du deine 12 Zeilen Glauben bitte künftig in der Kirche belassen ???? Wem soll das helfen ???Rwindenergie@web.de Sonderbar, er sagt: "Nicht nur die Kühlung wird zum Abtauen eingeschaltet..." Frage:Vielleicht noch eine andere Kühlung? Also, die Kühlung einschalten zum Abtauen ,das wäre ja der grösste Witz! Und was wird noch eingeschaltet- etwas,das auch noch dazu kühlt?? Ein unglaublicher Blödsinn! Mittels kühlen abtauen! Die Lösung sage ich nicht! Wiederum ist der Löscher gefragt!!Rwind...; 26.8.06

Eine Abtauautomatik gefährdet nicht den gekühlten oder gefrorenen Inhalt, da eben nicht wie beim normalen Abtauen nur die Kühlung abgeschalten wird und gewartet wird, bis das Eis durch die Umgebungstemperatur schmilzt (Das geht eben nur wenn der Kühl- / Gefrierschrank leer ist), sondern die Kühlfläche beheizt wird, bis das Eis an ihr schmilzt und das Wasser durch die Tauwasserrinne abläuft und dann wieder normal gekühlt wird. Der Innenraum erwärmt sich dabei nur minimal, das Kühlgut so gut wie gar nicht. Siehe auch [1] [2]. --fubar 01:50, 5. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Kühlregal

Ein abschnitt zu Kühlregal fehlt. --Matthy 13:35, 11. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Energieeffizienzklassen

Es fehlt ein Abschnitt über "Energieeffizienzklassen bei Kühlschränken" Detelf.Lechner@gmx.net

[Bearbeiten] Bakterienschutz

Was genau ist ein Bakterienschutz beim Kühlschrank. Kann es sein, dass eine Substanz ist, die durch die Kühlschrankinnenauskleidung an die Innenluft abgegeben wird und im Prinzip Gift ist? F.Gründer 84.191.194.240 15:39, 6. Jun 2005 (CEST) Würde ich auch gerne wissen. Überall diese ,,Anti-Bacteria" Aufkleber, aber keine technische Beschreibung der Wirkung. --Franek 01:19, 26. Jan 2006 (CET)

Es hört sich super an, aber so ganz super ist es wohl nicht. Schaut Euch mal folgenden Link an:

http://morgenpost.berlin1.de/content/2006/03/25/ttt/818808.html

Andy €

[Bearbeiten] Abschnitte im Artikel

Sollten die Abschnitte "Energiespartipps" und "Falsch gelagert, schnell verdorben" nicht irgendwie zusammengelegt werden, außerdem haben sie eher den Charakter eines Leitfadens wie "Wie benutze ich meinen Kühlschrank richtig?"

Vielleicht könnte man die beiden Abschnitte zusammenlegen, aber es kann auch sein, dass dann die Übersichtlichkeit des Artikels ein wenig darunter leidet. Es gibt durchaus unterschiedliche Themenschwerpunkte in beiden Abschnitten, die eigentlich nicht direkt etwas miteinander zu tun haben. (So jedenfalls meine bescheidene Meinung...)

[Bearbeiten] weitere Kühlmethoden

Wie bereits oben jemand (2004!) angedeutet hat, hat Einstein (mit Leo Szilard zusammen) noch weitere Kühlmethoden entwickelt. Die beiden taten dies aufgrund der Probleme, die die beweglichen Teile (im Kompressor) in der damaligen Zeit verursachten. Ihre Kühlschranke kamen ohne bew. Teile aus und funktionierten auch, waren allerdings alles andere als praktisch (zB.: 1 Liter Methanol-Verbrauch pro Tag) und kamen auch nie auf den Markt, unter anderem auch, weil grosse Firmen ihre Patente kauften um eben eine Markteinführung zu verhindern und ihre eigenen Systeme weiter zu verkaufen. Jetzt ist die Frage, ob man die 3 von den beiden entwickelten Kühlmethoden in den Artikel übernehmen sollte oder nicht?

Hier ein Link mit einigen Infos: http://www.tu-berlin.de/fb6/energieseminar/veroeffentlichung/kuehlschrank.html#_Toc417866073 ------- Ichmichi 13:45, 20. Jun 2006 (CEST) Im Abschnitt "Umgebungstemperatur" steht:

...führt scheinbar paradoxerweise das Unterschreiten der Mindesttemperatur zu einem Auftauen ...

Warum ist das so? --- 09:45, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Transport

In Bedienungsanleitungen steht, daß man nach (liegendem) Transport einige Zeit warten muß, bevor man den Kühlschrank einschaltet bzw. in Betrieb nimmt.

Warum ist das so? --- 09:55, 27. Jun 2006 (CEST)

Leg dich mal längere Zeit untätig hin. Dann stell dich schnell gerade hin. Und nun übertrage das soeben Erlebte auf den Kühlschrank. Ersetze dabei "Blutkreislauf" durch "Flüssigkeitskreislauf".

Soll das eine Erklärung sein? Ich fühle mich vielleicht für ein paar Sekunden schwindelig. Der Kühlschrank auch? Ist es besser den Kühlschrank langsam aufzustellen? Warum ist es dem Kühlschrank länger schwindelig als mir? OK, Spaß beiseite. Ich wollte eine fundierte, wissenschaftliche Erklärung haben, die dann auch im Artikel stehen soll. --- 10:15, 5. Jul 2006 (CEST)

Vermutung: Beim Aufrichten des Kühlschrankes kann es sein, dass sich beim Umschwenken der Kühlflüssigkeit Blasen in derselben bilden. Dieses könnte den Kompressor möglicherweise beschädigen, wenn dieser durch eine Ansammlung von Bläschen trocken läuft.

Antwort von Rwindenergie@web.de: Beim Kühlschr.,wenn auf dem Kopf stehend, sammelt sich Gas- u.Teil-Flüssigphase leider "unten", was eigentlich als "oben" vorgesehen ist. Jedoch soll doch der Kompressor unten aus dem Gefäss ansaugen. Selbst anschauen, wo das Ansaugröhrchen aus dem Gefäss kommt! Unten oder oben am Gefäss? Verrate ich jetzt nicht, wegen schlauer Löschmänner hier, die doch nichts wissen.Rwindenergie@web.de Und wenn weiter Löschmänner löschen,verrate ich den Rest auch nicht!Rwind..

[Bearbeiten] Funktion Kompressorkühlschrank

Kompressor-Kühlschrank-Fkt.: Beim Kompressorkühlschrank verdichtet ein Kompressor ein gasförmiges Kältemittel, das sich dabei erwärmt. Diese Wärme wird an Kühllamellen an der Aussenseite des Geräts an die Umgebung abgegeben. Der (gewollte) Wärmeverlust und Hochdruck vom Kompressor)lassen das Kältemittel verflüssigen. Danach durchläuft es eine so genannte Fritte (=Filter) und wird mittels einer feinen Düse in den doppelwandigen Verdampfer gespritzt, wo dazwischen Vakuum herrscht. Bei dieser Entspannung geht das Kältemittel in die Gasphase über und wird schlagartig kalt und somit der Verdampfer. Er ist oben innen am Kühlschrank angebracht. Der Verdampfer entnimmt dem Kühlschrankinnenraum die nötige Verdampfungswärme. Dabei wird das Kältemittel wärmer u. transportiert diese Wärme weiter zum –natürlich aussenliegenden- Kompressor. Ein neuer Zyklus beginnt. Ein Kompressorkühlschrank entspricht einer Wärmepumpe, bei der Energieaufnahme und -abgabe vertauscht sind. Eine ausführliche Funktionsbeschreibung findet sich im Artikel der Kompressionskältemaschine.

(Der vorstehende, Beitrag wurde um 03:26, 20. Okt. 2006, von 84.154.58.29 (Beiträge) geändert. -- Schusch)

30.8.06 zum 3.Mal, 7.9.06 zum 4.Mal nach mutwilliger Löschung eingefügt.Rwind..;*************** L ö s c h u n g mutwillig ! Meine Fkt.Beschreibung des Kompressorkühlschrankes wurde hier und im Artike l gelöscht- freilich von denen, die ihn erst durch meine Bescheibung verstanden hatten. Sagen wir mal, das war die Fraktion Cest! Deshalb müssen Maßnahmen ergriffen werden, dass Leute, die nicht mal die 9.Klasse Schulphysik beherrschen u. hier Unsinn schreiben, ausgeschlossen werden- erst recht, wenn sie die richtigen Erklärungen löschen! Rwindenergie@web.de. Auch im Artikel wurde meine sehr verständliche Fkt.Beschr. gelöscht! Mit solchen Dilettanten kann Wiki nur das bleiben, was es ist, ein Forum von profilierungssüchtigen 9. Klässlern! Dagegen muss man sich was einfallen lassen! Dass der Physik-Pöbel hier Physik bestimmt, kann nicht sein!Rwindenergie@web.de,2.9.06.

Ich denke, es geht um den oben jetzt hier im Kapitel zu findenden Passus (deswegen packe ich die Dopplung nachträglich wieder raus).

Die obige Textpassage ist leider nicht ganz glücklich und teilweise falsch formuliert - ich schlage vor, dass hier auf der Diskussionsseite auszudiskutieren und dann auf die Artikelseite zu setzen. Dass die Ergänzungen rückgängig gemacht wurden, wurde begründet - vielleicht etwas undiplomatisch. Aber ein Vakuum liegt nun mal sicher nicht vor im Verdampfer und auch sonst sind die Sätze überarbeitungswürdig und die Reihenfolge der Abläufe stimmt vermutlich nicht ganz. Ich mache mal ein paar geringfügige Umformulierungen des schon vorher bestehenden Textes, die den Vorgang (hoffentlich) noch besser erläutern:

Beim Kompressorkühlschrank verdichtet ein Kompressor ein gasförmiges Kältemittel, das sich dabei erwärmt. Im nachfolgenden Verflüssiger, der aus schwarzen Kühlschlangen besteht und an der Rückseite des Geräts angebracht ist, wird die Wärme an die Umgebung abgegeben, wobei das Gas in die flüssige Phase übergeht. Danach strömt das Arbeitsmedium durch eine sogenannte Drossel, beispielsweise eine Fritte, durch die eine Druckabsenkung, auch Entspannung genannt, die mit einer Temperaturabsenkung einhergeht, erfolgt. Die Flüssigkeit befindet sich nun bei niedrigerer Temperatur als im Innern des Kühlschranks herrscht in der Nähe ihres Siedepunktes und gelangt weiter in den Verdampfer im Inneren des Kühlschranks. Hier verdampft das Kältemittel durch den Eintrag der Wärme aus dem Innenraum und strömt als Gas weiter zum außenliegenden Kompressor. Die Abläufe des Kreisprozesses in einem Kompressorkühlschrank entsprechen denen einer Wärmepumpe, bei der Energieaufnahme und -abgabe vertauscht sind. Eine ausführliche Funktionsbeschreibung findet sich im Artikel der Kompressionskältemaschine.

Nebenbei bemerkt hilft massives Volltexten dieser Seite nicht weiter - bitte bei der Sache bleiben, sich nicht über die Löschungen beschweren, den unnötigen Kram hier von der Seite wieder löschen und lieber den Text, vorerst hier, aktiv verbessern.

Grüße, -- Schusch 15:32, 7. Sep 2006 (CEST)

Zur Drosslung mein Korrekturvorschlag: Der Begriff Fritte ist wohl eher umgangssprachlich. Technisch spricht man von einem Filtertrockner. Dieser dient jedoch nicht zur Drosselung sondern wirklich nur zur Filterung. Die Entspannung des Kältemittels selber erfolgt anschließend in einem Kapillarrohr. Ein weiterer Vorschlag, das in Europa gebräuchliche Kältemittel ist Isobutan (R600a), Unterschiede zu n-Butan (R600) liegen in den Stoffdaten. --CarstenHeinrich 15:24, 11. Sep 2006 (CEST)

Ok, dann kommt also erst ein Filtertrockner und dann das Kapillarrohr und am Ende des Kapillarrohrs, bzw. beim Austritt aus dem Kapillarrohr erfolgt die Entspannung? Was filtert der Filtertrockner denn? Wenn man die offenen Punkte noch einbaut, ist der vorgeschlagene Abschnitt oben denn fachlich richtig? Verbesserungsvorschläge sind natürlich weiterhin willkommen. Nach Klärung meiner Fragen kann der Text dann auch eingebaut werden. Gruß, -- Schusch 08:42, 12. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] 1937

"bereits 1937 hatte jeder zweite US-Amerikaner einen Kühlschrank."

gemeint sein dürfte doch wohl jeder 2. us-amerikanische Haushalt?

91.64.114.88 23:40, 12. Nov. 2006 (CET)

Ja, das ist sicherlich auf die Haushalte bezogen, ich habs mal geändert. --fubar 01:20, 13. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Einstein-Kühlschrank

Lt. Wikipedia produzierte Electrolux bereits 1925 einen Kühlschrank nach einer Idee von A. Einstein. Was für eine Idee war das? Sie ist anscheinend weiter oben in der Diskussion angedeutet, aber nicht im Artikel Kühlschrank ausgeführt. Dort heißt es im Ggegensatz zum Electrolux-Artikel, dass der 1. europäische Kühlschrank 1929 (also 4 Jahre später) in Zschopau entwickelt wurde. Was stimmt denn nun? --Rat 01:06, 3. Dez. 2006 (CET)

Im Artikel Albert Einstein steht dazu "Obwohl Einstein mehrere seiner Patente verkaufen konnte, unter anderem an AEG und Elektrolux, wurden seine Kühlschränke nie gebaut".

Wenn man mal kurz rüber zur englischen wiki schaut, wird das IMHO klarer dort gibt es sogar den Artikel en:Einstein refrigerator, und bei en:Gas-absorption_refrigerator#History entdeckt man, dass auch der Schwede en:Baltzar von Platen (inventor) mit einem Kollegen 1922 einen Kühlschrank erfunden hat, der ab 1923 produziert wurde und die Firma wurde wiederum 1925 von Elektrolux gekauft. --fubar 03:45, 4. Dez. 2006 (CET)