Diskussion:Kambodscha

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Inhaltsverzeichnis

1 El Ninjo
2 Geschichtsdaten
3 Hässliche Liste von Daten
4 Verwaltung und Politik
5 USA gab Pol Pot Geld und Hilfe
6 Sextourismus
7 BIP

[Bearbeiten] El Ninjo

Ich habe die Sätze zum El Ninjo in Kambodscha gelöscht. Wenn überhaupt, was mir neu wäre - aber das muss nichts heißen -, El Ninjo im Golf von Siam eine Rolle spielen sollte, dann höchstens eine untergeordnete. Die monsunalen Einflüsse dürften deutlich überwiegen. --hph 23:36, 13. Jun 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Geschichtsdaten

Irgendwas scheint mit den Daten nicht zu stimmen:

17. April 1975: Zusammenbruch des Lon Nol-Regimes. Die Roten Khmer übernehmen die Macht.

10. April 1975: Die 3 Millionen zählende Hauptstadt Phnom Penh wird von den Roten Khmer unter Pol Pot vollständig entvölkert und die Bewohner aufs Land vertrieben. Ausschaltung jeder Opposition und der Intelligenzia des Landes. Dem Terror des Pol Pot-Regimes fallen über 2 Millionen Menschen zum Opfer. Millionen flüchten ins Ausland. siehe auch Killing Fields.

Wenn die Reihenfolge anders wäre, dann würde das immer noch nicht logisch stimmen.

--Dragon 23:23, 5. Aug 2004 (CEST)

Da sind offenbar ein paar Daten durcheinandergekommen. Der Einmarsch der Roten Khmer in Phnom Penh erfolgte am 17. Bereits am 1. April trat Präsident Lon Nol zurück und verließ das Land. Siehe dazu [1] (english). Was genau am 10. April geschah konnte ich auch noch nicht feststellen. --Tsui 23:44, 5. Aug 2004 (CEST)

"1965: Die USA bombardieren erstmals kambodschanische Dörfer im Grenzgebiet zu Vietnam (Vietnam-Krieg). Zwischen 1965 und 1975 werden zwischen 700.000 und 1,4 Millionen Kambodschaner durch US-Bombardements getötet."

Die Quellen zu diesen Angaben würde ich gerne einsehen. Ich korrigiere offener auf "mindestens 200.000" -- Robodoc ± 00:30, 29. Dez 2004 (CET)

[Bearbeiten] Hässliche Liste von Daten

Eigentlich ist das schon seit längerem bekannt: In der Wikipedia sollten ganze Sätze geschrieben und auf Listen wo es geht verzichtet werden.

Zu was das führt sei hier darüber hinaus exemplarisch dargestellt:

8. November 1949: Kambodscha erhält die formelle Unabhängigkeit im Rahmen der Französischen Union.
9. November 1953: Vollständige Unabhängigkeit von Frankreich.
20. Juli 1954: Genfer Indochina-Konferenz bestätigt die volle Souveränität Kambodschas.

Was soll der erste Satz eigentlich aussagen? Was heißt formell und was heißt "Französische Union"?

Worin unterscheidet sich die vollständige von der formellen Unabhängigkeit?

Weshalb muss die vollständige Unabhängigkeit von einer Kolonialmacht mehr als 8 Monate später noch von einer Indochinakonferenz bestätigt werden? Wenn ich ohnehin andere Beiträge lesen muss, um das hier zu verstehen - weshalb gibt es diese fragmentarische Datensammlung überhaupt?

Zusammengefasst: Wenn man es sich so bequem macht, trägt das kaum zum Verständnis eine Landes, geschweige denn von komplexeren Zusammenhängen bei. (Ich möchte diesen etwas rüden Ton dabei mit den massenhaften Einträgen im selben Stil auf den Tages- und Jahresartikeln erklären.) Tut mir leid - auch wenn ich es noch so stehen lasse. Immerhin habe ich Französische Union als Verweis gesetzt, damit jeder sieht, dass es sich hier um ein unbearbeitetes Thema handelt.

Ich möchte dabei auch auf meine Ergänzungen zu Rote Khmer verweisen. Inhaltlich muss ich das zur Diskussion stellen, auch wenn ich mir Mühe gemacht habe. Dass der Stil ein zumindest relativ besserer ist als der hier, steht glaube ich außer Frage. Aber wie gesagt, ich habe mir dabei auch die entsprechende Arbeit angetan. -- Robodoc ± 00:54, 29. Dez 2004 (CET)

Nachtrag: Gut, es sind nicht alle Sätze so, aber ich komme leider auch von einer frustrierenden wochen(monate)langen Bearbeitung der Tagesbeiträge. Dafür wieder diese Rechnung anhand 17.April 1979: Wenn wie oben gesagt bis zu 1,5 Millionen Kambodschaner durch die US-Bombardements und mehr als 2 Millionen durch die Roten Khmer umgekommen sind und dann noch Millionen ins Ausland flüchten, bleiben bei einer Gesamtbevölkerung von gut 7 Millionen bald nur noch die 100.000enden von Tätern übrig. Wenn das so ist, darf man aber auch ruhig sagen, dass die Kambodschaner deshalb so lange ein "UNO-Tribunal" abgelehnt haben. Ob das dann richtig ist, steht auf einem anderen Blatt. -- Robodoc ± 01:06, 29. Dez 2004 (CET)

[Bearbeiten] Verwaltung und Politik

Der Vorsitzende der SRP schreibt sich Sam Rainsy und nicht Sam Rangsy. Siehe [2]. Habe das geändert.

--Bambootrain 14:18, 31. Aug 2004 (CEST)

[Bearbeiten] USA gab Pol Pot Geld und Hilfe

"Die offizielle Version, die weltweit Verbreitung fand, war die, dass Pol Pot und der Völkermord seiner Khmer Rouge am kambodschanischen Volk in der Zeit von 1975 bis 1979 ein Akt 'kommunistischer' Aggression gewesen sei. Bürgerliche Geschichtsschreiber verbergen die düstere Wahrheit über diesen angeblichen 'Kommunisten'. Sehen wir uns Pol Pot und sein Programm einmal an:

Die Khmer Rouge, unter der Führung von Pol Pot, entrissen der Monarchie von Prinz Norodom Sihanouk 1975 die Kontrolle über Kambodscha. Von diesem Zeitpunkt an verwandelte Pol Pot Kambodscha in einen fremdenfeindlichen und völkermörderischen Staat. Den Menschen in Kambodscha verweigerte man die Ausbildung, medizinische Hilfe, Bücher und angemessenen Wohnraum. Menschen, die eine Ausbildung genossen hatten und die eine Fremdsprache beherrschten, wurden von den Khmer Rouge mit dem Tode bestraft. Sämtliche Bücher und sämtliches Schulmaterial wurden zerstört (einschließlich der Werke von Marx und Lenin). Unter diesen Opfern befand sich auch eine große Zahl von kambodschanischen Kommunisten. Ethnische Minderheiten traf das gleiche Schicksal. Sowjetische und osteuropäische Diplomaten wurden aus Kambodscha ausgewiesen.

Wie kann dieser Fanatiker namens Pol Pot ein 'Kommunist' genannt werden, wenn doch das Programm des Kommunismus Ausbildung, medizinische Versorgung, Wohnraum und gleiche Rechte für alle Bürger eines Landes nach der Revolution garantiert? Fortgesetztes Abschlachten von ethnischen Minderheiten und Hass gegen Ausländer - widerspricht dies nicht Marx' populärer Parole von 'Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!'?

Pol Pots Hass auf Minderheiten entwickelte sich zu einem anti-vietnamesischen Rassismus. Pol Pot nahm eine anti-vietnamesische und anti-sowjetische Position ein, als er sich mit dem reformistischen China verbündete. Die vietnamesische Minderheit in Kambodscha wurde zur Hautzielscheibe der Unterdrückung durch die Khmer Rouge. Deshalb sahen die USA in Pol Pot eine Gelegenheit, um ihre Positionen zurückzugewinnen. Die CIA fing an, Geld und Waffen an die Khmer Rouge für ihre Kampagne des Völkermords zu schicken. Das Ziel der USA bestand darin, sich an den Vietnamesen für ihre Niederlage zu rächen und ihre Positionen dort zu beseitigen. Von der US-Hilfe an Pol Pot versprach man sich, in Vietnam einen Aufstand der ethnischen Minderheit der Kambodschaner in Vietnam, um dann den Khmer Rouge einen Vorwand für eine Intervention zu geben und so durch Vietnam einen konterrevolutionären Dolch zu stoßen, um damit den Kapitalismus zu restaurieren und den USA wieder zu ermöglichen, in Saigon ihre Dollars auf Kosten des vietnamesischen Volkes zu verdienen. Zum Glück marschierten die Vietnamesen 1979 in Kambodscha ein, zusammen mit den kambodschanischen kommunistischen Emigranten, die vor Pol Pots Terror geflohen waren. Die Revolution war erfolgreich und Pol Pot und seine Khmer Rouge wurden gestürzt und flohen nach Thailand.

Als die Vietnamesen Pol Pots 'Killing Fields' (Massengräber - Übers.) entdeckten, waren viele von ihnen, obwohl sie von den Kriegen gegen die Japaner, die Franzosen und Amerikaner abgehärtet waren, entsetzt und kotzten sich ihre Mägen aus. Heng Samrin und Hun Sen (zwei der vielen Kommunisten, die vor Pol Pots Terror nach Vietnam geflohen waren) setzten sich an die Spitze des sozialistischen Kambodscha und die Freundschaft mit ihren vietnamesischen Genossen wurde wieder hergestellt. Die USA setzten ihre Unterstützung für Pol Pot in Thailand fort, um den Krieg gegen die sozialistische kambodschanische Regierung auch im folgenden Jahrzehnt fortsetzen zu können. Zbignjew Brzezinski, der Sicherheitsberater der USA, meinte gar: 'Ich appelliere an China, Pol Pot zu unterstützen. Die USA und China haben die Khmer Rouge doch über Thailand mit Waffen beliefert', gab er öffentlich zu verstehen. Offensichtlich betrachteten die USA Pol Pot als 'einen Freiheitskämpfer' und einen 'Verteidiger der Demokratie'. Heute verschütten sie Krokodilstränen für die Opfer des Mordregimes von Pol Pot.

1991 brach das kambodschanische sozialistische Regime unter der Konterrevolution zusammen und die Monarchie unter Prinz Sihanouk wurde wieder hergestellt. Pol Pot würde heute Trost daran empfinden, schließlich wieder in Kambodscha unter einer Monarchie leben zu können. Er würde nie angeklagt, ihm würde nie ein Prozess gemacht werden, seine Verbrechen gegen die Menschlichkeit würden nie untersucht werden. Vor seinem Tod 1998 sagte er: 'Mein Gewissen ist rein.'

Ich habe Euch dies zugeschickt, weil ich erreichen möchte, dass so viele Genossen wie möglich die Wahrheit über diesen von den USA unterstützten Fanatiker erfahren. Die Bourgeoisie benutzt ihn als Beispiel für den Kommunismus. Für Kommunisten ist es wichtig, diese Seite der Geschichte zu erfahren. Brüderliche Grüße aus den USA!" (aus: http://www.daslinkeforum.de/forum.php?fnr=1302&grp=100048648)

Habe folgenden Zusatz zur Geschichte im Artikel eingefügt: Zwischen 1965 und 1975 werden zwischen 700.000 und 1,4 Millionen Kambodschaner durch US-Bombardements getötet. mb