Diskussion:Kap Verde

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Fehler 2 Bevölkerung 3 30% "Schwarze", 1% "Weisse", 70% "Mulatten" 4 Flora-Fauna-Landwirtschaft 5 Kreolisch Amtssprache?

[Bearbeiten] Fehler

"Drei Viertel der Bevölkerung sind unter 15 Jahren." Das kann wohl nicht stimmen, oder???

[Bearbeiten] Bevölkerung

Hallo,

Frage an die Wikipedianer: warum wird der Text zum Thema Bevölkerung nicht endlich mal politisch korrekt gelassen? Oder kann mir hier jemand sagen, ab wann ein Mensch schwarz und ab wann er ein "Mulatte" ist?

TheK und ich schlagen vor, dass wir die Zahlen ganz rausnehmen, da doch alles nur ungenau und leicht rassistisch ist. Ich formuliere gerne einen neuen Text zum Thema "Kreolische Kultur", die wir an dieser Stelle einfügen können! Derfu 15:44, 22. Jul 2004 (CEST)

Rassistisch wäre die Unterscheidung doch wohl erst dann, wenn sie wertend eingesetzt wird. Da in Ländern mit heterogener Bevölkerungsstruktur die ethnischen Zugehörigkeiten häufig Ausgangspunkt von Problemen und/oder Konflikten sind, halte ich das Wissen um die Zusammensetzung der Bevölkerung eines Landes für durchaus wichtig. Die Idee eines Textes zu kreolischer Kultur ist gut, ich würde diesen aber als Ergänzung befürworten. frat 14:09, 23. Jul 2004 (CEST)

nehmen wir nochmal die ursprünglichen Zahlen - 30% "Schwarze", 1% "Weisse", 70% "Mulatten" (wie auch immer man das errechnen will - irgendwo bei den 64 Ururururgroßeltern 1 weißer?) - nur: wieso kann man jetzt alle Mulatten zu den Schwarzen zählen? Historisch ist es immer so, dass jede Kultur Mischlinge zu den jeweils anderen zählt. Insofern wäre gerade hierbei der Hinweis gerechtfertigt, dass es eben *keine* strikte Trennung gibt, sondern eine sehr starke Vermischung. TheK 14:15, 23. Jul 2004 (CEST)

Da ich selbst schon ein paar mal auf den Kap Verden war, ein Wort zum Thema "Schwarz" oder "Mulatte". Irgendwer hat gefragt, ob jemand einen Farbfächer hat um das zu bestimmen. Und das finde ich sehr treffend. Da nämlich die gesamte Geschichte der KV auf die Vermischung von Afrikanern und Portugiesen basiert (es gab keine "Urbevölkerung"), ist quasi jeder Kauberdianer ein "Mischling". Menschen mit sehr schwarzer "bläulicher" Haut sind zumeist Migranten aus Senegal oder vom afrikanischen Kontinent. Und diese Coleur ist eindeutig selten anzutreffen. Meine Frage: Spielt es überhaupt eine Rolle, welche Farbe die Menschen haben? Ist es nicht vielmehr wichtiger welcher Religion sie angehören oder wie die sozialen Strukturen sind? @ frat: Da ist eben der Begriff "kreolische Kultur" sehr wichtig! Die Hautfarbe ist nämlich auf den KV nie und nimmer Grund für Konflikte oder Probleme, das liegt in der Natur der Sache. Es fehlt also wohl eher eine genaue Definition von "Kreol" (es gibt bisher tatsächlich keine, nur eine zur Kreol-Sprache), auf die verwiesen werden kann. Des weiteren kenne ich einige Afrodeutsche, die den Begriff "Mulatte" selbst schon für diskriminierend halten. Sie verweisen dann darauf, dass es schliesslich auch keine "Dunkelweissen" oder "Hellweissen" gibt in unserem Sprachgebrauch. Derfu 16:32, 23. Jul 2004 (CEST)

So wie es jetzt da steht, ist es schlichtweg falsch. 99 % Schwarze? Wer schon einmal in Kap Verde war wird wissen, dass fast ausschließlich Mischlinge sind. Bei Ländern in Europa findet man im übrigen eher eine Einteilung nach Nationen (z.B. x% Deutsche, y% türkischer Herkunft ...). Warum kann man nicht auch bei den Kapverden ein Einteilung nach Nationen vornehmen und die Leute Kapverdier nennen. Wenn man es wirklich nach der Hautfarbe machen möchte, müsste es heißen "... fast ausschließlich Mulatten ...", und wenn man das Wort Mulatten nicht mag "... fast ausschließlich Mischlinge ...". Und noch einmal der richtige Hinweis, dass es auf den Kapverden keine Urbevölkerung gab. Die ersten, die da waren, waren (weiße) Portugiesien. Komisch, dass diese jetzt nur noch 1 % ausmachen sollen. ... noch eine weitere Anmerkung. Den PAICV als marxistisch zu bezeichnen, halte ich auch nicht den Tatsachen entsprechend. Ehemals sozialistisch, heute eher sozialdemokratisch trifft es wohl eher.

Okay, bekomme ich da jetzt Eure Zustimmung, dass wir die Zahlen erst mal ganz rausnehmen und stattdessen etwas über die Religionszugehörigkeiten und die Entstehung der kreolischen Kultur auf Kap Verde einfügen? Ich schreibe gerne was. Anmerkung zu der PAICV ist ebenfalls richtig und sollte korrigiert werden. Derfu 02:25, 24. Jul 2004 (CEST)

sei mutig :) TheK 02:25, 24. Jul 2004 (CEST)

Ok! Da selbst das kapverdianische Statistikinstitut keine verbindlichen Zahlen liefert, macht die Änderung letztendlich Sinn. frat 13:47, 26. Jul 2004 (CEST)

Hab mir ein Herz genommen und es geändert. Ein Text zum Thema Kreol fehlt immer noch, habe nun aber auf Kreolisierung verwiesen. Derfu 19:32, 27. Jul 2004 (CEST)

Habe mir erlaubt, ein paar kleine Änderungen vorzunehmen:

1. Aus der "hervorragenden Rolle" der Insel im Sklavenhandel habe ich eine "bedeutende Rolle" gemacht, weil eine Beteiligung an einem Jahrhundertverbrechen nicht "hervorragend" ist.

2. Den Teil "Bevölkerung" habe ich gekürzt. Den Hinweis: "dem Besucher der Inseln bietet sich ein Bild der genetischen Vielfalt" habe ich ganz rausgenommen, weil Wiki a) kein Reiseführer ist ("dem Besucher...") und b) der Hinweis auf "genetische Vielfalt" völlig überflüssig ist; jeder Mensch ist genetisch vielfältig, und in Artikeln zu anderen Staaten wird darauf auch nicht extra hingewiesen. Ferner habe ich den Hinweis auf das Nichtvorhandensein einer "Urbevölkerung" rausgenommen, weil das ein sehr problematisches Wort ist, dass in aller Regel nur von Weißen auf Nicht-Weiße angewendet wird. Die Inseln waren unbewohnt, und damit ist alles gesagt. Auch den Hinweis auf das Fehlen eines "anti-afrikanischen Rassismus" habe ich rausgenommen, weil der Begriff keinen Sinn macht (Rassismus richtet sich gegen diejenigen, die von RassistInnen als Angehörige einer "Rasse" definiert werden, also gegen Schwarze, aber nicht pauschal gegen Afrikaner/innen, weil es ja sowohl schwarze als auch weiße Afrikaner/innen gibt). Überhaupt verstehe ich nicht, wieso hier so auf "genetischer Zusammensetzung", biologischen Merkmalen etc. rumgeritten wird, sind wir hier bei der "Rassenkunde" oder bei einem Lexikon-Projekt? Ach ja: Aus der "Besiedlung durch die Portugiesen" habe ich die "Besiedlung durch Portugiesen" gemacht, es waren ja schließlich nur ein paar. 20. Okt 2005

moin! also, als auf den kap verden geborener sohn einer deutschen entwicklungshelferin und eines kapverdianischen (ex-) politikers kenne ich das land natürlich aus erster hand. die angaben über die zusammensetzung ist vollkommen sinnlos, in der tat. die kapverdianer selbst bezeichnen sich als "kapverdianer". nothing more. rassismus gibt es eigentlich nicht, eine unterscheidung verschiedener ethnien ist nicht möglich, die kultur und das gesellschaftliche miteinander ist geprägt von toleranz. weder der befreiungskampf, noch die späteren politischen umwälzungen waren geprägt von gewalt, im gegenteil. was noch erwähnenswert ist, wäre die ökologische entwicklung seit eintreffen der portugiesen: die klimatischen und vegetativen bedingungen haben sich seitdem nämlich radikal verändert (rodung, erosion etc.). - Asleif 18:29, 14. Dez 2005 (CET)

Ich bin dankbar für Eure Änderungen und Hinweise bezgl. rassistischer Formulierungen in dem Artikel. Es tut gut zu sheen, dass hier noch andere so ticken wie man selbst ;-) Ich habe nie verstanden warum auf diesem Aspekt der Hautfarbe so rumgeritten wurde. Derfu 15:03, 15. Feb 2006 (CET)

Anscheinend haben wir jetzt auch Verstärkung bekommen hier durch Lucete & Pitt -> Bela-vista.net - Super! Hallo Ihr beiden! :) Langsam macht sich die Kapverden Sektion ja bei wikipedia... Derfu 15:03, 15. Feb 2006 (CET)

Zitat: Asleif"(Rassismus richtet sich gegen diejenigen, die von RassistInnen als Angehörige einer "Rasse" definiert werden, also gegen Schwarze, aber nicht pauschal gegen Afrikaner/innen, weil es ja sowohl schwarze als auch weiße Afrikaner/innen gibt)." Das verstehe ich nicht, wieso kann sich Rasismus nur gegen "Schwarze" richten???

[Bearbeiten] 30% "Schwarze", 1% "Weisse", 70% "Mulatten"

Boa Tarde aus Fogo, zu diese diskussion: diese Zahlen stammen aus der zeit von Salazar..., "Man" wolte unterscheidung machen..., politisch korekt ist ein begrif das mich angewidert...

Werde versuchen mityuarbeiten... ate logo luigi

[Bearbeiten] Flora-Fauna-Landwirtschaft

Diese Bereiche werden garnicht, oder aber nur knapp gestreift. --HorstTitus 01:05, 30. Okt. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kreolisch Amtssprache?

Auf der Seite steht, dass Kap-Verde-Kreolisch bis 2005 "offizialisiert" werden soll.

Zunächst scheint mir der Begriff "offizialisiert" nicht Deutsch zu sein. Besser wäre hier sicher "zur offiziellen Amtssprache erklärt" oder "zur zweiten offiziellen Amtssprache erklärt".

Zudem ist 2005 schon lange rum. Ist Kreolisch denn mittlerweile schon Amtssprache?