Diskussion:Kastilier

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Aus der Diskussion zu Spanier:

[Bearbeiten] Wer sind "die Spanier" wirklich?

Die Spanier als "Ethnie" von den Spaniern als "Staatsbürger" zu unterscheiden, ist ein ziemlich fragwürdiges Unterfangen, würde mich interessieren, ob der Autor das irgendwoher hat (Quellen sind in diesem Zusammenhang immer hilfreich, um einzuschätzen, aus welcher "Ecke" argumentiert wird) oder ob es selbst zusammengebasteltes Zeug ist. Für regelrechten Unfug halte ich es jedenfalls, die "ethnischen" Spanier "korrekt" als Kastilier zu bezeichnen (ebenso ist es im Deutschen falsch, die spanische Sprache auch oder wie auch immer als "Kastilisch" zu bezeichnen). Geradezu grotesk ist die Behauptung: "Eigenbezeichnung: español für die Einwohner, castellano für die Ethnie".

Man müsste, um diese Materie einigermaßen differenziert zu würdigen, schon ein wenig mehr auf den Hintergrund eingehen und die komplizierten historisch und sprachlich bedingten Selbstverständnisse der innerhalb des spanischen Staatsgebildes lebenden Bevölkerungsgruppen schildern, die Begriffe der Fueros und der "historischen Gebiete" erläutern, geschichtliche Entwicklungen (Reconquista, Wanderungs-/Siedlungsbewegungen, Judenverfolgung, Begriffe hidalgo und castizo ...) skizzieren, dabei auch auf die Abgrenzung/Entstehung lateinamerikanischer Nationen eingehen, die (objektiv relativ unsinnige, politisch als Kompromissformel nach der Francodiktatur notwendige) Differenzierung zwischen "Nation" und "Nationalität" in der spanischen Verfassung erklären, die spezielle Ausprägung und Aktualität des Begriffs Nationalismus in Spanien darstellen, die Fragwürdigkeit/Schwammigkeit des Begriffs "Nation" (als dessen Substrat Ethnie hier verwendet zu werden scheint) überhaupt thematisieren usw. usf.

Solange das niemand tut, ist die einzige einigermaßen vernünftige Definition die, als Spanier die Menschen mit spanischem Pass zu bezeichnen, Punkt. Im Rahmen einer differenzierten Abhandlung über die Geschichte und Gegenwart des spanischen Nationalbewusstseins kann man dann ja immer noch erläutern, warum manche spanische Staatsbürger sich nur sehr ungern als Spanier bezeichnen und andere glauben, die Anerkennung einer katalanischen Nation gefährde die Einheit Spaniens usw.
---Jordi 20:51, 4. Mär 2006 (CET)

Hallo Jordi. Nach Deiner Userseite zu urteilen, müßtest Du Dich ja eigentlich gut mit der Materie auskennen zu müssen. Eine Seite allein über die Staatsbürger Spaniens wäre sinnlos, daher befaßt sich diese Seite mit dem Volk/Ethnie (je nachdem wie man das nennen will, bei Wiki hat sich Ethnie durchgesetzt) der Kastilier, also jenen Bürgern Spaniens, die die spanische Sprache als Muttersprache sprechen. Im deutschen Sprachgebrauch werden sie Spanier genannt, man muß sie aber von den anderen Ethnien Spaniens (Katalanen, Basken, Galiciern) unterscheiden. Daher der Hinweis auf die spanische Bezeichnung als Kastilier. Du hast Recht, man sollte in Deutsch nicht unbedingt Kastilier als korrekt im Vgl. zu Spanier sagen, auch wenn man damit die anderen Völker Spaniens irgendwie zu Spanier zweite Klasse macht, aber Sprache sagt ja nicht immer das aus, was sie meint. Der „Fischer Weltalmanach 2005“ nennt diese Volksgruppe „kastilische Spanier“. Ich werde versuchen dies etwas umzuformulieren. Den Punkt Eigenbezeichnung habe ich direkt von Einwohnern Spaniens (Madrid, Barcelona) und Lateinamerikas (Peru). (Anmerkung: Interessant in diesem Zusammenhang finde ich die sprachliche Unterscheidung zwischen Russen und Russländern (siehe Russen)).

Du hast natürlich Recht, dass noch viel zu diesem Thema fehlt, aber deswegen einen Anfang einfach zu löschen, erachte ich nicht als sinnvoll. Vielleicht kannst Du die Problematik genauer erläutern. Solange werde ich die leicht abgewandelte Version wiedereinsetzen, da sonst ein Artikel über ein Volk von fast 30 Mio. bei Wikipedia nicht auftaucht, während ausführlich über die Minderheiten berichtet wird. Auf eine effektive Zusammenarbeit. --J. Patrick Fischer 17:34, 5. Mär 2006 (CET)

Oder wie wäre es mit dieser Lösung ? Eine weitere wäre, eine Spaltung mit Begriffserklärung zu den Links der einzelnen Artikel Kastilier und spanische Bevölkerung. --J. Patrick Fischer 18:04, 5. Mär 2006 (CET)

es ist ein romanisches volk. steht doch auch im artikel