Diskussion:Kinderlied
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Wir sollten die ernsthaften Bemühungen um den Artikel Kinderlied nicht durch solche Links verwässern: * Kinderlieder in MP3 Gibt es eigentlich für Qualität (Text, Musik, Interpretation) überhaupt keinen Maßstab mehr? Es wird doch auch niemand ernsthaft versuchen, alle schlagerhaften Interpretationen klassischer Musik, als beispielhaft in einem Artikel über Klassische Musik unterzubringen. --84.137.201.248 10:01, 22. Nov. 2006 (CET)
Über ästhetische Werte sollten wir hier nicht streiten. Du sagst Schlager - ich sage Jazz - jemand anderes sagt noch etwas anderes. Ich habe bei *spiellieder.de noch keine "schlagerhafte Interpretation" gehört, obwohl ich für meine Kinder schon einiges dort heruntergeladen habe. Ich finde die Musik auf der Site ausgesprochen originell und vielseitig.
Aber es geht hier nicht um persönliche Werturteile. Ein von einer menschlichen Stimme gesungenes Lied ist allemal eindrücklicher als eine Midi-Datei. Hier bietet ein zeitgenössischer Kinderliedermacher seine Werke und Lieder aus der hier besprochenen Tradition zum kostenlosen Download an, außerdem sind die Texte beigefügt. Die Site ist also eine wichtige, kostenfreie Informationsquelle im Netz für Menschen, die Hintergründe zu "Kinderliedern" suchen (dazu gehört das Hören!) und gehört daher in die Linksammlung.
Lass die Leserinnen und Leser ihre ästhetischen Werturteile doch selbst fällen! (siehe unten, Werte...) --Fritzfloyd 21:31, 22. Nov. 2006 (CET)
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[Bearbeiten] Wollen wir bei WIKIPEDIA die Realität "schönreden"
Immer wieder versuchen "Verbesserer" die wichtigen Aussagen im Beitrag KINDERLIED zu verwässern. In wessen Namen eigentlich. Die Unwissenheit auf dem Gebiet KINDERLIED ist wahrscheinlich durch die öffentliche Meinungsmache so groß. Und wie sieht die Realität aus: weite Teile der Bevölkerung können überhaupt nicht mehr singen; wenn z. B. in einem Fernsehfilm "Happy Birthday" angestimmt wird, zieht’s einem Schuh und Strümpfli aus; viele Erzieher können selbst oft kaum noch 3 Töne hintereinander richtig singen, einen Beat erzeugen oder halten können sie ebenfalls nicht - vergleichbar einem Lehrer, der den Anforderungen der 1. Grundschulklasse nicht gewachsen ist. Viele Lieder werden völlig falsch an die Kinder weitergegeben. Kommt zu den Liedern etwa noch ein Poprhythmus, sind die meisten Erzieher völlig überfordert.
Nachtrag: Auf die Lieder der Partyliedermacher reagieren viele Kinder oft mit Agressionen. Auf ihren Großveranstaltungen werden die Kinder zwar bewegt oder zum Schreien animiert - mit Kindergesang hat das aber alles schon lange nichts mehr zu tun. Und es gibt sie, die Liedermacher, die noch für Kinder schreiben - und deren Lieder die Kinder oft stundenlang zuhören können. Aber es gilt am Markt die Devise, dass sich nur "Mist zu Gold spinnen lässt - zu sehr viel Gold" - und in diesem Sinne wollen wir unseren Beitrag doch wohl nicht immer wieder verändern - oder?
[Bearbeiten] Format und Enzyklopädischer Stil
...müssen noch überarbeitet werden. Der Text ähnelt im Moment eher einem Aufsatz als einem Artikel. Was garnicht geht, sind Formulierungen wie Als in Westdeutschland "LINKS" plötzlich schick war, oder Die damalige "Hymne" der Musikalischen Früherziehung hieß: "Kuckuck, Eierschluck" (siehe hierzu Wikipedia:POV#Wortwahl). Weiterhin sollte die inflationäre Benutzung von Anführungszeichen erheblich eingedammt werden (siehe hierzu Wikipedia:Typografie#Anführungszeichen). Und ganz allgemein:Wikipedia:Theoriefindung und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel.
Zum Schluss noch eine kleine Bitte: Bitte unterschreibt eure Diskussionsbeiträge. Das geht mit -- ~~~~ oder einfach auf dem Button oben.
viel Spaß noch :-) -- Metaxa 20:23, 13. Nov. 2006 (CET)
Ich kann Metaxa nur zustimmen. Im Artikel gibt es sehr viel persönliche Meinung und wenig Fakten. Der Abschitt "Kinderlied in den 70 - 90er Jahren" sollte in den Abschitt "Zur Geschichte des Kinderliedes" eingegliedert werden. "Kinderlieder - Lieder für Kinder" steht unmotiviert dazwischen. Zwischen Hoffmann von Fallersleben und Günther Kretzschmar klafft eine große historische Lücke. War da nichts?
Möchte jemand, der sich in Wikipedia über Kinderlieder informiert wirklich so viel über Pentatonik wissen? "Die Keimzelle des "Ur"-Kinderliedes ist die Pentatonik" ist eine gewagte Hypothese, die nicht belegt wird. Der Artikel Pentatonik selbst formuliert wesentlich vorsichtiger. Ich schlage vor, alle Referenzen auf Pentatonik zu streichen.
"Kinderlied im 21. Jahrhundert" ist etwas pompös angesichts der Tatsache, dass wir erst im Jahr 06 des Jahhunderts stehen. Ich schlage vor, statt desssen "Kinderlied heute" zu verwenden, auch um zu zeigen, dass es uns zu diesem Abschnitt an historischer Distanz fehlt und er deswegen persönlich gefärbter ausfällt als die anderen Abschnitte. --Fritzfloyd 09:43, 14. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Zuckowski - Kinderliedermacher?
Namen wie Rolf Zuckowski und Volker Rosin gehören eigentlich nicht in diesen Artikel. Beide sind weder Texter noch Komponisten. Zuckowski hat Betriebswirtschaft studiert, Rosin war Sozialpädagoge. Beide schreiben überwiegend Kinderschlager für Erwachsene. --84.137.197.10 10:52, 14. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Kinderlieder und Werte
Für diesen Artikel und die aktuelle Diskussion auf dieser Seite halte ich folgendes für wichtig: Kinderlieder sind in zweifacher Weise auf die Werte Erwachsener bezogen.
1. Werte sind Herzenssache: Welche Werte möchte ich in meiner Erziehung vermitteln, auf welche Weise sollten Kinder an Musik herangeführt werden, wie sollten Kinder mit Musik umgehen?
Da gibt historisch aber auch in unserer Gegenwart die unterschiedlichsten Konzepte. Und weil Werte Teil des innersten Kerns der Persönlichkeit sind ist es oft sehr schwer, tolerant zu sein gegenüber Menschen, die aus meiner Perspektive klar im Unrecht sind - wie ich aus deren Sicht. Wenn es um Kinder geht, ist das schwer zu ertragen. Gerade deswegen sollte beim Verfassen dieses Artikels grundsätzlich den Leserinnen und Lesern das Urteilen überlassen werden. Hier sollte referiert werden, wie Kinderlieder sich auf Werte beziehen: bei Hoffmann, in der Kaiserzeit, der DDR, den 68gern und in der Marktwirtschaft usw. - aber ohne den Zeigefinger, den haben die Leserinnen und Leser selbst.
2. Kinderlieder sind Werte für die Menschen, die Kinderlieder schreiben, aufführen oder publizieren und von ihrer Arbeit leben möchten.
Stichwort real existierende Marktwirtschaft. Stichwort Kinderschlager oder peinliche Charterfolge. Wir hören aktuell die Kinderlieder, die es schaffen im gegenwärtigen Umfeld zu überleben. Noten werden ganz selbstverständlich und ohne Unrechtsbewusstsein kopiert, CD´s ebenso, bei hohen Produktionskosten. Wer ist Auftraggeber für KinderliedermacherInnen? Wo hast du in letzter Zeit KinderliedermacherInnen gehört? Ich habe Zuckowski in der Wandelhalle des Hamburger Hauptbahnhofs gehört, gesponsort von einer Bäckereikette. Ich habe Hexe Knickebein auf dem Parkplatz eines Einkaufsviertels gehört und verschiedene Liedermacher neben der Rolltreppe in der Einkaufsgalerie und auf dem Stadtfest zwischen Würstchenbude und Kinderkarussell. Da ist keine sensible Intonation und keine große Subtilität am Platz. Wenn das der Alltag ist für Menschen, die heute Kinderlieder schreiben, darf man sich nicht wundern wenn Musik dabei herauskommt, die sich genau diesen Verhältnissen anpasst (wobei ich manche Sachen von Zuckowski und Hexe Knickebein richtig gut finde, kein NPOV, aber hier ist ja die Diskussion). Kinderlied, Deutschland, 2006. --Fritzfloyd 16:08, 16. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Liste deutschsprachiger Kinderliedermacher
Dies ist eine Liste von Kinderliedermachern, die in Deutschland bekannt sind und von denen einige auch einen Artikeleintrag in der Wikipedia haben.
[3] Grünschnabel
[4] Matthias Meyer-Goellner
[5] Oliver J. Ehmsen
[6] Geraldino
(die Liste muss noch ergänzt werden und kann dann vielleicht bei WIKIPEDIA veröffentlicht werden) Sambucus 11:52, 7. Mär. 2007 (CET)
