Diskussion:Klimaanlage

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Es sollte noch darauf hingewiesen werden, dass die Auslegung mit dem richtigen Klimagerät zur wirksamen Kühlung eines Raumes immer auf Grundlage einer vor Ort vorgenommenen Kühllastberechnung vergenommen werden muss! Diese basiert auf der VDI2078! Auch die Verwendung von der passenden Geräteart (Wand-Truhe-Unterdecke-Deckenkassette-Kompakt-Klimagerät) sollte noch aufgeführt werden.

Inhaltsverzeichnis 1 Kritik? 2 Klimaanlage <-> Kühlgerät 3 Funktionsweise? 4 Funktionsweise eines Verdampfers 5 Warum spinnen die Asiaten und die US-Amerikaner bei der Einstellung ihrer Klimaanlagen 5.1 Warum? 6 Invertergeregelt 7 philosophische betrachtung zu klimaanlagen 8 Passive Maßnahmen fehlen

[Bearbeiten] Kritik?

Es wäre doch wichtig, einen Absatz mit Kritik oder Nachteilen von Klimaanlagen einzufügen. Dass Klimaanlagen in Europa immer stärker im Kommen sind, ist ja nicht nur positiv. Ökologisch gesehhen ist das doch eine Katastrophe. Irgendwo steht es ganz versteckzt im Artikel, aber das ist ja ein allgemeineres Problem. Oder betrifft das überhaupt alle Klimaanlagen? Ich kenne mich da nicht so gut aus, deshalb trau ich mich nicht.

Was ist mit alternativen Klimanalagen? Bodenklimaanlagen?

Und dann habe ich gehört, dass Klimaanalagen bei ungenügender Wartung zu Bakterienschleudern werden können. Dazu wüsste ich gerne Genaueres. Es ist mir auch gar nicht klar, welche Klimanalagen in Zügen der DB eingesetzt werden. Ob da das Problem mit den Bakterienkulturen vorhanden ist. Jedenfalls riecht die Luft, die das rauskommt ganz schön abgestanden-muffig, speziell in den moderneren Regionalzügen. Gruss, Christian --82.83.39.214 13:58, 9. Mai 2006 (CEST)

Klimaanlagen in Zügen:

Als Kältemedium:

Wasser (in älteren Wagen nur noch gering vorhanden)

R134a/ oder ähnliche ( alle anderen Wagen und die Triebzüge ICE1, ICE2 und ICT(D))

Luft (ICE3 )

Die Wartung der Klimaanlagen erfolgt in den Wintermonaten, merkt man wenn an einem warmen März Tag die Anlagen Kälte verlangen aber nicht liefern können weil Kältekompressor ausgebaut ist :-)

Im Sommer erfolgt Anlagen und Laufwegabhängig im ca. Wochen Tournus ein Tausch der Filtermatten und Reinigung des Kondensatablaufes.

Der muffige Geruch der manchmal aus den Anlagen kommt tritt meistens auf wenn die Anlage große Luftmengen entfeuchten muss aber nicht schafft. Fahrt an Gewässern entlang oder am Morgen oder durch ein Gewitter.

Gruss Axel

[Bearbeiten] Klimaanlage <-> Kühlgerät

Ein Teil des Inhalts behauptet, von Klimaanlagen zu handeln, beschreibt tatsächlich aber nur Kühlgeräte, was etwas anderes ist (allerdings natürlich Bestandteil einer Klimanlage sein kann). -- RainerBi - ✉ - ± 18:15, 3. Jun 2006 (CEST)

Ich habe mal die vielen Bilder von Kühlgeräte-Kondensatoren etc. 'rausgeworfen, weil die alle gerade keine Klimaanlge zeigen. -- RainerBi - ✉ - ± 16:44, 4. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Funktionsweise?

Hallo!

Wäre es nicht sinnvoll einen Absatz über die Funktionsweise einer Klimaanlage einzuarbeiten? Welche Teile werden benötigt, welche chemischenReaktionen laufen ab, etc.

Chemische Reaktionen laufen gar keine ab, das ist reine Physik. Plehn 15:23, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Funktionsweise eines Verdampfers

Kann mir bitte jemand erklären wie der Verdamper aus physikalischer sicht nun genau arbeitet?

So wie ich mir das denke:

Das zuvor vom Expansionsventil komprimierte Kühlmittel wird also mit Druck in den Verdamper gespritzt, wo es sich schlagartig entspannt, dadurch und durch den Siedebereich bei geringer Temperatur ändert es nun seinen Agregatzustand von flüssig zu gasförmig. Nimmt somit also die Wärme der umgebung (um den Verdampfer) auf. Also sinkt die Temperatur. Um den Agregatzustand von flüssig zu gasförmig zu ändern ist Energie nötig,in diesem Fall also die Wärmeenergie des zu kühlenden Raumes um den Verdampfer. Der "warme" Dampf wird dann vom Verdichter/Kompressor abgesaugt und im Kondensator wieder verflüssigt?.

Stimmt das so? oder bin ich da auf dem Holzweg? Brauch die genaue Info für meine Abschlussprüfung (Fachbegriffe) Hoffe mir ist noch zu Helfen..... Danke im Vorraus Chris

[Bearbeiten] Warum spinnen die Asiaten und die US-Amerikaner bei der Einstellung ihrer Klimaanlagen

Kann mir jemand erklären warum z. B. in Hongkong die Klimaanlagen so stark eingestellt sind, dass man sich in geschlossenen Räumen nicht ohne Pullover aufhalten kann. Das es ungesund ist, müsste den meisten schon aufgegangen sein, dass es ökologischer Wahnsinn ist, wird ihnen hoffentlich bald aufgehen. Sind es Prestigegründe, dass man im Sommer Temperaturen einstellt, die im Winter den Ruf nach einer Heizung laut werden ließen? Ich bitte um Aufklärung. Gruß. --Immanuel Giel 15:25, 21. Jul 2006 (CEST)

Hinter der Frage steckt eine Pauschalvermutung. - Einfach die Energiekosten wirken generell genen das "Spinnen". Zur Diskussion der Details wäre es mit Hinblick auf die Wikipedia interessant, die Abhängingeit der Arbeitsfähigkeit von der Temperatur darzustellen. Leider verschwinden intelligente Lösungen nun auch, z.B. Klimagemäße Arbeitszeiten und Siesta in Spanien. --Götz 14:08, 23. Jul 2006 (CEST)

Nicht nur dort, sondern auch in Deutschland spinnen die Leute gerne. Bei mir im Hörsaal war es im letzten Sommer ganze 15 Grad kalt, da die Klimaanlage so kalt eingestellt war. Und draußen im Freien waren es 33 Grad im Schatten. :Von 15 Grad raus ins Freie bei 33 Grad war nicht gerade gesund für den Kreislauf...Scheinbar müssen die Energiekosten erst so stark ansteigen, dass es unbezahlbar wird, damit die Leute endlich mit der Energieverschwendung und diesem Unsinn aufhören! --Andreasm82 19:58, 26. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Warum?

Energiekosten? Das sind doch Peanuts für Amerikaner und Asiaten im Vergleich zu deren Atomenergiekosten oder den Kriegskosten der Amerikaner! Wie war das noch in Asterix: "Die spinnen, die Römer" - Europa hat auch noch viel zu viel Geld zu vreschenken - man denke nur an den italienischen Fußballskandal! Weitere Fragen zur Möglichkeit der Steuerung oder Regelung von Klimaanlagen als Mittel zur Kostenreduktion und einer damit verbundenen Energieeinsparung in Deutschland? Nein, natürlich nicht, denn Universitäten, Fachhochschulen, kurz Öffentliche Gebäude, die von Vater Staat bewirtschaftet werden sind unser aller Eigentum, bezahlt, subventioniert und unterhalten mit Steuermitteln und zur Geldvernichtung Im Namen des Volkes freigegeben. © --WikipediaMaster 21:05, 26. Jul 2006 (CEST)

Hallo ich wollte kurz mal fragen was alles ersetzt werden muss wenn man eine Klimaanlage die mit R12 gas betrieben wird, zu einer R134a umbauen möchte.. geht das einfach so?

[Bearbeiten] Invertergeregelt

Moin, was genau bedeutet invertergeregelt? Ich stoße immer wieder auf den Begriff, leider ist er nicht im Artikel zu finden. Danke und Gruß, --Flingeflung 20:31, 20. Dez. 2006 (CET)

Das ist, soweit ich das erkennen kann, ein Anglizismus für umrichtergeregelt, i.e. stufenlose Motordrehzahlregelung durch Leistungselektronik. -- mawa 05:38, 21. Dez. 2006 (CET)

Ja. In modernen leistungselektronischen Maschinen wird der Hauswechselstromstrom (50Hz bei uns) oft ersteinmal elektronisch in Gleichspannung umgewandelt und dann in verschiedene Spannungen, darunter such wieder Wechselspannungen, aber nun mit verstellbarer Frequenz. Diese Umwandlung von Gleichspannung in Wechselspannung machen Geräte, die im Englischen "Inverter" genannt werden. Das wird auch bei Klimaanlagen benutzt. -- 84.150.84.172 01:04, 14. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] philosophische betrachtung zu klimaanlagen

wofuer ist das gut ?

Wie alle Lebewesen müssen Menschen Entropie exportieren^[1][2], und zwar um so mehr, desto aktiver sie sind. Menschen brauchen also eine Umgebung, die genügend Entropie aufnehmen kann. Ist die Entropie in einem Raum jedoch zu hoch, dann kann eine Klimaanlage Menschen in diesem Raum entlasten. Das geschieht prinzipiell dadurch, dass sie dafür die Umwelt dieser Räume belasten: Die Grundfunktion von Klimaanlagen besteht aus physikalischer Sicht einfach darin, Entropie aus Räumen in die Umwelt dieser Räume zu exportieren. Klimaanlagen sind Entropiepumpen^[3]. Technisch gesehen erfüllt eine Klimaanlage diese Aufgabe dadurch, dass sie Wärmelasten und Feuchtigkeit aus Wohn- und Arbeitsbereichen heraus in die Umwelt transportiert.

Wer das für "Philosophie" hält, kann natürlich nicht verstehen, was das soll. In dem Absatz geht es wohl eher um Thermodynamik und nicht um Philosophie. Das ist schon ein Unterschied. Der Absatz beschreibt das Grundprinzip von Klimaanlagen. Da Viele Leute aber keine Physik gelernt hatten oder Thermodynamik nicht verstanden haben, denken sie bei Entropie immer an irgendwas Esoterisches. Dabei sind Klimaanlagen tatsächlich nichts anderes, als Maschinen, die Entropie z.B. aus Räumen raus und in die Umwelt rein pumpen. Drinnen wird's deswegen angenehm, draußen unangenehm. Klimaanlage führen tatsächlich in vielen Städten der heißeren Regionen schon zu spürbaren Umweltbelastungen (direkt und über den Stromverbrauch indirekt.) Dabei könnte man z.B. von der Betonarchitektur der 50ger und 60ger in Japan, Taiwan usw. viele Alternativen lernen. Schon die nächste Generation wird nicht mehr so locker die Klimaanlage anwerfen können. Es wird einfach zu teuer werden. Statt dessen wird intelligentes Bauen wiederenteckt werden. -- 84.150.84.172 00:58, 14. Jan. 2007 (CET)

Quellen

1. ↑ E. Schroedinger: What is life? 1943 (Erwin Schrödinger: Was ist Leben? 1987)
2. ↑ S.142 in: Michail W. Wolkenstein (Mikhail Vladimirovich Volkenstein), Entropie und Information, 1986, ISBN 3817111002 und ISBN 3055006283 (wg. urheberrechtlichen Streits vergriffen)
3. ↑ Martin Goldstein and Inge F. Goldstein: The Refrigator and the Universe, Harvard 1995

Im Gegensatz zum ganzen Artikel finde ich es in der Passage auch nicht hilfreich über eine Zustandsgröße der Systemordnung (Entropie) eine Klimaanlage VERSTÄNDLICH zu machen. Hätte der Absatz über die Begriffe Anergie bzw. Exergie referiert, wäre es warscheinlich auch nicht besser geworden. Ich kann nur dringend empfehlen diesen Text wikipediatauglich zu machen. Es kommt mir vor, als ob ein Hörakustiker zu erklären versucht, warum ein Tauber noch sehen kann. --Dieder 16:21, 15. Mär. 2007 (CET)

Ich habe deinen Vorschlag eingearbeitet. Das Esoterische ist jetzt etwas reduziert bzw. in den Absatz Philosophie gewandert. Das kannst du als guter Wikipedianer aber das nächste Mal auch selber machen :-) Symbiosus 15:03, 28. Mär. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Passive Maßnahmen fehlen

Klimatisierung muss nicht unbedingt durch Maschinen geschaffen werden, sondern kann auch durch bauliche Maßnahmen erfolgen. Doppelte Glasfassaden, weißer statt schwarzer Außenanstrich, Wintergarten, bessere Isolierung, kaminartige Durchlüftung usw. So sollen einige Puebo-Indianerstämme so gebaut haben, dass durch automatischen Luftzug ohne Technik immer ein angenehmes Klima bestand. Das war im Mittelalter. Dieses Thema habe ich bei Wiki nicht gefunden: "Klimatisierung" leitet weiter zu Klimaanlage und Klimatechnik (die beiden Artikel sind ohnehin inhaltlich identisch). Sind solche Inhalte einen eigenen Artikel wert oder gehören sie mit hier hinein? Symbiosus 14:16, 28. Mär. 2007 (CEST)