Diskussion:Mountainbike
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[Bearbeiten] entfernt
Den folgenden Abschnitt habe ich aus dem Artikel erst mal entfernt:
[Bearbeiten] Technik vor Einsatzzweck?
Stelle hier mal die Frage, ob die Systematik des Artikel so sinnvoll ist. Erst wird ellenlang und sicher gut erklärt, welche Federungssysteme es gibt, um dann zum Einsatzbereich eine MTBs zu kommen. Würde das doch eher umgekehrt sehen. Was meit ihr?? Habe übrigens die Behauptung, UpSide Down Gabeln würden verbaut, weil sie torsionsteifer sind mangels Belegen gelöscht. Ersten war das nicht die Intention der Ingenieure, zweitens fehlt die Querverbindung über dem Reifen als Versteifung und drittens sieht deshalb die Praxis ganz anders aus (Big Ego, Shiver). |juweb|
Mal abgesehen davon, stellt sich die Frage was solche Technik-Diskussionen über Federgabeln hier verloren haben. Die gehören IMHO in einen eigenen Artikel. Zumal man hier den Eindruck bekommt, als wäre die Federung der wichtigste Bestandteil des MTB. ---WSL---
[Bearbeiten] Downhill-Anlagen in Deutschland
- Bikepark, Bad Wildbad (Schwarzwald)
Erstens war das im Kapitel "Mountainbike-Typen" völlig deplatziert und zweitens ist eine Liste bzw. ein eigenständiges Unterkapitel "Downhill-Anlagen in Deutschland" mit gerade mal einem Eintrag unsinnig. Wenn aber jemand eine Liste mit fünf oder sechs solchen Anlagen zusammenstellen möchte, dann wäre das im Unterkapitel "Sport" sicherlich eine sinnvolle Ergänzung. -- mxr 21:56, 5. Apr 2004 (CEST)
Die folgenden Sätze habe ich aus dem Abschnitt "Mountainbike-Typen -> Trial" wieder entfernt:
Trial bietet sich außerdem sehr als Trockenübung für Downhill an! Ein Downhill-Rider sollte auch viel Trial fahren, um seine Skill möglichst schnell zu erhöhen!
Zum einen war das im Kapitel "Mountainbike-Typen" völlig deplatziert, zum anderen ist diese Meinung umstritten (viele Downhiller werden das anders sehen) und schließlich waren die beiden Sätze auch etwas zu "unenzyklopädisch". --mxr 01:35, 22. Jun 2004 (CEST)
zur alternativen bezeichnung "geländefahrrad": ich bezweifle, dass die am artikelanfang genannt werden sollte. laut dem wortschatzlexikon der uni leipzig hat "Mountainbike" die häufigkeitsklasse 14, "Geländerad" hat hk 21, "Geländefahrrad" hat hk 24. das bedeutet, dass "Mountainbike" in deutschsprachigen publikationen mehr als 100 (2^7) mal häufiger vorkommt als "Geländerad" und mehr als 1000 (2^10) mal häufiger als "Geländefahrrad". und ob bei letzteren die bedeutung immer exakt deckungsgleich mit "mountainbike" ist, wäre auch zu überprüfen. grüße, Hoch auf einem Baum 16:57, 10. Sep 2004 (CEST)
- Gelände(fahr)rad ist keine alternative Bezeichnung, sondern der deutsche Begriff. Dass Mountainbike häufiger vorkommt, ist sehr schön, trotzdem sollte der deutsche Begriff in einem deutschen Lexikon vorkommen, wir sind ja nicht in der englischen Wikipedia. Solltest du eine plausible Erklärung haben, dass mit "Geländerad" etwas anderes gemeint ist als mit "Mountainbike", dann muß man das "Geländerad" komplett rausnehmen und eventuell einen eigenen Artikel erstellen. Interessant wäre es dann, wie das englische Wort für "Geländerad" ist. Bis dahin bitte die deutsche Übersetzung drin lassen. Warum
Den folgenden Abschnitt habe ich aus dem Artikel entfernt und hier "zwischengelagert". Dies aus drei Gründen:
- Es geht in dem ausgelagerten Abschnitt weniger um das Thema Mountainbike, als um das Thema Werkstoffte für Fahrradrahmen. Fast der gesamte Abschnitt ließe sich problemlos auch in den Artikel über Rennräder oder den allgemeinen Artikel über Fahrräder einfügen, ist also nicht Mountainbikespezifisch. Derhalb der Vorschlag, den Abschnitt entweder zu einem eigenen Artikel auszubauen oder als Unterkapitel in Fahrradtechnik.
- Der Abschnitt war inhaltlich streckenweise etwas zweifelhaft. Ein enzyklopädischen Artikel muss sich auf die Darstellung gesicherter und im Zweifelsfall auch nachprüfbarer und belegbarer Erkenntnisse beschränken.
- Der Abschnitt hatte durch seine Länge und Ausführlichkeit dem Punkt "Rahmenwerkstoffe" im Vergleich zu anderen Aspekten des Thema Mountainbike zuviel Gewicht gegeben - das war inhaltlich sehr unausgewogen. Bitte immer im Hinterkopf behalten, dass der Artikel nicht in erster Linie für Mountainbiker geschrieben ist. -- mxr 20:23, 18. Jan 2005 (CET)
Rahmen
Stahl Der Vorteil von Stahl im Rahmenbau liegt im Gegensatz zu Aluminium in seiner enormen Haltbarkeit. Er wird fast ausschließlich in Form einer Chrom-Molybdän-Legierung (kurz: "Chromoly") eingesetzt. Durch die modernen Beschichtungs- und Lackierverfahren, wie z.B. bei der Pulverbeschichtung, ist auch die Gefahr des Rostens heutzutage fast vollständig gebannt. Wegen ihrer einfachen Verarbeitung und geringen Materialkosten sind Stahlrahmen die mit Abstand preisgünstigsten auf dem Markt. Dagegen erreicht man mit Stahl nur schwer die Steifigkeit moderner Aluminiumkonstruktionen, was seine Attraktivität bei schwereren Fahrern sinken lässt. Auch ist er meist ein wenig schwerer als sein Aluminiumpendant. Beliebt sind Mountainbike-Rahmen aus Stahl unter anderen bei leichten Fahrradkurieren, die auf die Haltbarkeit und Zuverlässigkeit schwören, und bei denen es auf ein Gramm mehr oder weniger nicht ankommt.
Aluminium Vorzugsweise werden heutzutage Aluminiumlegierungen für den Rahmenbau verwendet. Das Metall ist sehr leicht und lässt sich durch große Rahmendurchmesser sehr steif konstruieren. Diese Oversized- Bauweise garantiert trotz des eigentlich sehr weichen Stoffes Aluminium die notwendige Stabilität bei gleichzeitig geringem Gewicht. Aluminiumkonstruktionen drohen aufgrund des von Natur aus eigentlich eher weichen Materials Aluminium, vor allem bei hartem Dauereinsatz, nach ein paar Jahren rissig zu werden. Deswegen sollten Rahmen im Renneinsatz nach aller spätestens 5 Jahren ausgewechselt werden (nur sehr wenige Hersteller können längere Haltbarkeiten garantieren). Die Umweltbilanz im Verhältnis zu Stahl ist aufgrund der Umweltzerstörungen beim Abbau von Bauxit und des hohen Energieeinsatzes bei der Verarbeitung sehr schlecht. Die Vorteile von Mountainbikerahmen aus Aluminium waren bis heute ausschlaggebend für ihren überwiegenden Einsatz im Rennsport.
Carbon Viele sehen in diesen Materialien die Zukunft des Mountainbikes. Die theoretischen Möglichkeiten sind allerdings sehr schwer zu erreichen. Das liegt daran, dass es hier vor allem auf die Art der Verarbeitung ankommt, bei der die Stabilität erst durch die Art des Faserverlaufes entsteht. Tatsächlich gibt es immer häufiger ausgesprochen abenteuerliche wie aber auch überzeugende Modelle aus diesem Material. Dabei werden häufig Ansätze aus der Luftfahrt weiterverfolgt, wie z.B. die Kombination aus Aluminiumgerippe mit aufgeklebten Carbonschalen. Konstruktionen aus Kohlfefaser / Carbon findet man immer mal wieder im Rennsport, vor allem aber als Hingucker.
Titan Titan wird als Rahmenmaterial für Mountainbikes relativ selten verwendet. Titanrahmen werden wesentlich schlanker gebaut als Aluminiumrahmen, haben dabei etwa gleiche Steifigkeitswerte.
Den folgenden Abschnitt habe ich aus dem Artikel entfernt und hier "zwischengelagert". Gründe: der Abschnitt ist in dem Kapitel "Mountainbike-Typen" deplatziert - eine Beschreibung der Disziplin (statt des Geräts) findet sich bei den anderen Mountainbike-Typen auch nicht. Vorschlag: eigenen Artikel Freeride oder Extrem-Freeride erstellen und darauf verlinken. -- mxr 20:23, 18. Jan 2005 (CET)
Beim Extrem-Freeride wird nicht auf Zeit gefahren. Vielmehr zählen die Größe der Sprünge und der Style des Fahrers. So werden, sofern es die verwandten Räder zulassen, sehr viele Tricks" aus dem BMX-Bereich übernommen, jedoch auf ganz andere Größenverhältnisse übertragen. Sprünge bis 15m Weite und 10m Höhe sind dabei möglich. Zu den möglichen Fahrweisen gehört auch das "Droppen", wobei mit dem Rad über Klippen gesprungen wird. Höhen bis ca. 20 Meter können dabei überwunden werden (Josh Bender).
[Bearbeiten] Bilder
...also die Bilder sind ein Witz...die erste Bleiente ist nur schwerlich als MTB zu erkennen, zu der Zeichnung schweig ich mal und die "Szene aus einem Downhillrennen" ist eindeutig aus einem CC-Rennen...
[Bearbeiten] Mountainbike Artikel
Hallo MXR,
sehr guter Artikel zum Thema Mountainbike und diverse Spielarten desselben. Habe mir erlaubt die eine oder andere fachliche/technische Ergänzung zu machen, da im Augenblick das Thema "Freeride" und "Enduro" von Herstellerseite technisch im Umbruch befindlich ist.
Viele Grüße Christoph Malin, Vertriders.com
[Bearbeiten] Singlespeed
Den Abschnitt "Singlespeed" habe ich komplett rausgenommen. Singlespeeder sind nicht "Mountainbikes ohne Gangschaltung" und der ganze Abschnitt war sehr unenzyklopädisch. Vorschlag: bei Interesse einen eigenen Artikel 'Singelspeed' erstellen und unter Fahrrad anbinden. --mxr 05:24, 19. Jun 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Mountainbike-Typen
In diesem Abschnitt fehlt mir das ganz "normale" Touren-Mountainbike.FrankF 12:50, 21. Jun 2005 (CEST)
- Jepp, berechtigte Kritik. War das eine Freiwilligen-Meldung, den fehlenden Abschnitt einzufügen? ;-) --mxr 19:14, 22. Jun 2005 (CEST)
- Naja, ich bin noch recht neu hier und habe deswegen noch gewisse Hemmungen, hier gleich loszuschreiben. Ich werde es trotzdem mal versuchen und hoffe auf eure Unterstützung. Ich denke, zwischen Cross-Country und Enduro wäre der richtige Platz... FrankF
sagt mal, wenn ich selbstgemachte bilder einfügen will, muss ich dann irgendwas beachten?(also im bezug auf rechtliche fragen..)
- Hallo Unbekannter, für Fragen zu Bildern könnte dir dies weiterhelfen. Grüße MB-one 13:31, 22. Jul 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Rechtshinweis
Was bitte hat der Rechtshinweis in einem Fahradartikel zu suchen? Könnte das mal jemand erklären?
Grüße MB-one 18:28, 3. Aug 2005 (CEST)
- Erstaunlich - der stand schon fast ein Jahr da und ist mir noch nie aufgefallen. Ich habe ihn jetzt rausgenommen. --mxr 01:57, 4. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Wer klaut da von wem?
http://www.fahrrad.de/downhillbikes-downhill-bike-dh-onlineshop-kaufen.html
- Das habe ich geklärt und man hat dort sehr schnell und einsichtig reagiert. Weil es gerade passt (oder auch nicht): die Mitarbeit an diesem Artikel habe ich eingestellt. Wenn da mal wieder eine erkennbare Struktur reinkommen soll, muss es jemand anderes machen. ;-) --mxr 23:35, 22. Mai 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Redundanzen und "unenzyklopädische" Bestandteile entfernt
Ich habe einge Redundanzen und "unenzyklopädischen" Bestandteilen und umgeschrieben. Es stand teilweise ziemlich viel überflüssiges Zeug drin, vieles klang auch einfach nach Werbebroschüre oder war schlecht geschrieben. (Der vorstehende, unsignierte Beitrag wurde um 15:57, 25. Mai 2006, von 84.184.216.93 (Beiträge) erstellt. --Saibo (Δ) 18:24, 25. Mai 2006 (CEST))
der Artikel ist immer noch sehr unverständlich und nicht sehr sinnvoll geschrieben. Wieso gibt es so einen langen (und meiner Meinung nach unwichtigen) Abschnitt über Full Suspension systeme, der sogar noch vor der Aufzählung der Arten von MTBs steht? Außerdem: es ist zwar ganz interessant, wer in der Frühgeschichte zur Weiterentwicklung des MTB beigetragen hat, aber der Abschnitt: "Das Mountainbike nimmt Gestalt an" ist IMHO überflüssig. Teilweise liest er sich wie ein Werbeblatt für diejenigen Firmen&Leute, teilweise ist er voll von überflüssigen Informationen. Bevor ich hier irgendwas bearbeite (ich würde den Abschnitt eigentlich gern ganz entfernen) wollte ich fragen, wie ihr das seht? ---WSL---
[Bearbeiten] Überarbeitung
Ich habe aufgrund der genannten Mängel eine erste Überarbeitung vorgenommen und insbesondere den Teil "Das Mountainbike nimmt Gestalt an" entfernt. Die Federungstechnik habe ich kurz im Fließtext beschrieben und den Rest in eine Tabelle verschoben. Es sollte keine Informationen verloren gegangen sein, jedoch ist mir das eigentlich noch zu unübersichtlich. Ich bin mir noch nicht sicher ob ich den Absatz "Wettkampfdisziplinen" hier behalten möchte oder ob es nicht evtl. sinnvoller wäre, ihn auszulagern. Kommentare jederzeit willkommen. --AT talk 16:27, 9. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Definition des Viergelenkers geändert
Ich hab die Definition des Viergelenkers geändert, weil die Erhebung eben nicht GERADLINIG ist, sondern durch die Kinematik über Hebel und Gelenkspunkte IMMER kurvenförmig bleiben wird. Auch gibt es bei Viergelenkern durchaus Antriebseinflüsse! Antriebseinflüsse lassen sich durch clevere Konstruktion sehr minimieren, aber nicht komplett unterdrücken. Das geht nur bei einem Kettenblatt vorne. Aber da das MTB ja häufig 3 Blätter hat, ist der Einfluß auf den Antrieb immer unterschiedlich. Auszuprobieren ist das ganze unter: [1]. Dort kann man sich Mountainbike-Rahmen nachzeichnen und animieren. Dann sieht man genau was antriebsseitig passiert! Das Float Link ebenfalls korregiert!
[Bearbeiten] Float-Link und Viergelenker
Zum Floatlink: der Dämpfer ist schwimmend gelagert, d.h. er stützt sich nicht am Rahmen ab sondern an der Kettenstrebe bzw. der unteren Schwinge. Zudem ist hat das Nicolai Lambda kein Float-link sondern ist ein echter Viergelenker. Gründe siehe Floatlink. Zudem: "Der Dämpfer ist am Umlenkhebel befestigt..": Das ist ja ganz was Neues bei einem Viergelenker. Wo soll er denn sonst befestigt sein? ;-) Grüße meriko 21:44, 8. Jul 2006 (CEST) P.S. Was soll DAS eingentlich bedeuten: "Zwei Gelenke im Tretlagerbereich heben den Hinterbau so an, dass der Dämpfer sich automatisch in einer antriebsneutralen Position befindet." Der Dämpfer befindet sich in einer antriebsneutralen Position? Der Dämpfer befindet sich immer an der gleichen Stelle: Zwischen Umlenkhebel und Hauptrahmen....
[Bearbeiten] Übersicht der Hinterbaukonstruktionen
Nachdem ich seit längerer Zeit einmal wieder einen Blick auf den Artikel geworfen habe, ist mir diese Tabelle positiv aufgefallen. Eine kleine Änderung habe ich zunächst mal vorgenommen. In der letzten Zeile "LRS" habe ich "Specialized" gelöscht. Beim LRS handelt es sich von der Kinematik her um einen abgestützen Eingelenker. Zwischen Tretleger und Hinterachse befindet sich ein Gelenk. Das Specialized Epic ist eine Viergelenker. Zwischen Tretlager und Hinterachse befinden sich zwei Gelenke. Float Link und VPP sind ja eigentlich spezielle Bauformen des Viergelenkers. Das sollte meiner Meinung nach auch in der Beschreibnung erwähnt werden. In der Spalte Beispiele sind eigenlich immer Herstellennamen aufgelistet. Viele Hersteller haben aber mehrere Bauformen im Angebot. Deswegen sollten konkrete Modelle (am besten mit Link auf ein Bild) benannt werden. FrankF 13:17, 14. Jul 2006 (CEST)
- Der Artikel bietet eine gute Übersicht über Hinterbaukonstruktionen. Aber wo bleiben die Federgabeln? Vielleicht könnten wir einen Link zum entsprechenden Artikel einfügen? --Bukk 13:35, 1. Feb. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Wettkampfdisziplinen, Cross Country Racing
In der Überschrift wird die Abkürzung OX verwendet, die nicht im Text erklärt wird. Ich habe leider keine Ahnung, was damit gemeint ist. Kann das bitte mal ein Wissender ergänzen. FrankF 13:17, 14. Jul 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Ratschläge für Laien
Wäre es möglich wenn jemand mit Ahnung über die doch sehr vielseitige Beschaffenheit von Mountainbikes. In diesem Text Tips und Ratschläge gibt worauf der Laie achten sollte beim Anschaffen eines Mountainbike. Z.B. über die an den Rahmen verwendete Schweißtechnik und die daraus resultierende Qulität des Rahmen. Unbekannt 12:12, 01. Okt 2006 (CEST)
- Wikipedia ist kein Ratgeber. Man kann Einzelaspekte sicher neutral unterbringen, generell sollte man einer derartigen Aufbereitung aber ablehnend gegenüberstehen. --Polarlys 13:41, 1. Okt 2006 (CEST)
[Bearbeiten] ATB
Von irgendwoher wird der Begriff All-Terrain-Bike hierher verlinkt, im Artikel aber leider mit keinem einzigen Wort erwähnt. Da sich die Definition eines ATB in den letzten Jahren anscheinend gewandelt hat, wäre es schön, wenn jemand etwas aktuelles dazu schreiben könnte.
