Diskussion:Okkultismus
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[Bearbeiten] Okkultismus und Jugendstil
Ich wüsste mal gerne, was Okkultismus mit Bauhaus und Jugendstil zu tun haben soll. Der Verweis zu Sigmund Freud ist m.E. ebenfalls äußerst fraglich. Hier wäre ein Beleg gut - ansonsten gehört der Verweis gelöscht. (29. Jan. 06) --DCH Nachtrag: Habe die Verweise gelöscht, da Blödsinn. David 00:51, 7. Mär 2006 (CET)
Hallo, zu Okkultismus und Jugendstil besorg dir Ernst Fuchs' Architectura Caelestis, bei Bauhaus müßtest du dir ein Buch wie Visionen und Utopien von Time-Live besorgen. Dort werden solche Zusammenhänge im Detail dargestellt. Bei Freud wirf einmal einen Blick in sein Werkverzeichnis. Wird auch im Web öfter zitiert. Seine Schriften sind hervorragend geschrieben. Lohnt sich. Gruß --πenτ α 01:18, 7. Mär 2006 (CET)
Und ich frag mich, wieso Präraffaeliten und Nazarener erwähnt werden. Nach den Wikipedia-Einträgen über die zu urteilen, haben die nix mit Okkultismus zu tun. Die gehören in eine Vorgeschichte der Lebensreform-Bewegung, aber nicht hierhin, finde ich. Helmut Gast:hkmwk
Hallo Helmut, der Verein Wikipedia wird sich riesig freuen, dass du dich in Sachen Wissen einzig auf Wikipedia verlässt. Tatsächlich sollte man das nicht wirklich. In akademischen Kreisen sind Zitate aus Wikipedia verboten (Unklare Quellenlage. Dynamische Lemmata.). Zu den weltanschaulichen Zielen und deren Spirtualität empfiehlt sich eine Biographie über William Morris. Einiges findest du sogar in W. B. Yeats' Autobiographie. Viel Spaß dabei. Gruß --πenτ α 01:18, 7. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten] Grundsatzdiskussionen
Hi! Diesen Satz: "Historisch gesehen wurden immer wieder eigentlich friedliche, spirituelle Praktiken als okkult verunglimpft, wenn sie der herrschenden regliösen Meinung nicht genehm waren ( Hexenverbrennung), mit der Begründung, dass sie nicht von Gott kämen." würde ich aber gern mal diskutieren! Der Grund für die Hexenverfolgung war nicht die Beschäftigung mit friedlichen, spirituellen Praktiken, sondern der unterstellte Bund mit dem Teufel, der Ausflug zum Sabbat etc. --Henriette 19:24, 8. Mai 2004 (CEST)
Hallo. Der Satz stammt von mir. Sinngemäss wollte ich ausdrücken, das die Schublade "okkult" auch genutzt wurde, um gesellschaftliche Ächtung zu erzeugen. Ob das auch auf die Hexenverfolung zutrifft, müsste vielleich von einem Historiker vom Fach hier noch einmal geprüft werden - ich bin es nicht. - Matthias
Der Absatz wurde entfernt - /Boggie
Mahlzeit, ich möchte gern anmerken, dass der Artikel hier zwar schön allgemein ist, allerdings doch etwas kurzsichtig. Vor allem kommt nicht durch, dass Okkultismus "Der Weg der Wissenschaft, das Ziel der Magie" ist. Weiters ist das Ganze ein bischen schwer negativ dargestellt. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die Blütezeit des Okkulten wohl am Anfang des 20. Jahrhunderts zu suchen ist. In den 20er Jahren wurden in Deutschland auch schon okkulte Logen gegründet (jene, welche von Übersee her Einfluss hatten, garnicht erst erwähnt). Magie finde ich ist hier etwas schlecht betitelt. Die Fachwelt streitet sich noch immer darum, was Magie ist. Zusätzlich muss hier noch zwischen Magie und Magick (Crowley) unterschieden werden. "Geheimwissen" ist auch ziemlich ungenau. Esoterik an sich steht ja schon für eine geheime Lehre. Hermetik könnte man noch anführen. Dann wirds allerdings komplex, man müsste auch Themen wie Gnostizismus und andere Entwicklungsformen berücksichtigen. Von "Okkult-Bands" hab ich noch nie was gehört... Teufelsglaube unkommentiert hineinzuschreiben ist auch etwas sehr negativ. Insgesamt ist der Artikel für das Thema schwer zu kurz und sollte eher als "Portal" aufgebaut sein. Insgesamt finde ich es, wie gesagt, nicht sonderlich neutral. -- phay
Du kennst keine Okkult-Bands? Black Sabbath,Judas Priest,Venom,AC/DC...
Öhm. Kennen tue ich die schon, allerdings würde ich sie aufgrund der eher oberflächlichen Thematik nicht als okkult bezeichnen. -- phay
Okkultismus ist ein sehr weitläufiges Themengebiet. Es ist noch umstritten, was dazu gehört und was nicht. Als Parapsychologe aber kann ich sagen: es gibt höchstwahrscheinlich für alles eine logische Erklärung, nur wurde sie bis dato nicht gefunden. Aber sie muss ja deswegen nicht weniger existent sein- früher war ja die Erde auch nicht wirklich eine Scheibe...
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- Die Gestalt der Erde hat zur Folge, dass zwei Autos, die in genau entgegengesetzter Richtung von einander wegfahren, nach einiger Zeit frontal zusammenstoßen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. --Boggie 00:05, 4. Nov 2004 (CET)
Mal so eine Frage: Wieso sollte der linkshändige Pfad schwarzmagisch sein? Ich sehe da in der Begrifflichkeit doch Unterschiede. Das eine hat nicht sehr viel mit dem anderen zu tun, d.h. ein linkshändiger Tantriker beispielsweise ist kein Schwarzmagier. Wenn man annnimmt, schwarze Magie schädige, so heißt das noch lange nicht, daß ein 'Linkshänder' schwarze Magie betreibt. Abgesehen davon, daß die Unterscheidung zwischen schwarzer und weißer Magie sich ursprünglich darauf bezog, ob man lichtvolle oder dunkle, dämonische Mächte benutzt, was immer noch nichts über die Schädigungsabsicht aussagt.-Maya 23:58, 27. Feb 2005 (CET)
Ich finde Okkultismus ist viel zu lang und zu ausführlich beschrieben. Kann man das nicht kürzer fassen?
Wiso, gibt es hier neuerdings ein Platzproblem? Und so lang ist der Artikel ja nun wirklich nicht, da gibt es doch wesentlich längere und ausführlichere.-Maya 17:34, 20. Mär 2005 (CET)
Eventuell sollte man noch erwähnen, dass keine ernsthafte Loge Magie in "weiß" oder "schwarz" einteilt. Solche Eintelungen sind vorallem im Aberglauben und bei Möchtegern-Wicca-Hexen verbreitet - im okkultem Zusammenhang jedoch barer Nonsens. -Volos
Jain. Manche betonen expressis verbis, dass die kenntnis der so genannten "schwarze Magie" für das Verständnis der weißen unabdingbar sei. Andere behaupten, eine differenzierung sein Nonsens (ich persönlich sehe das so) Gruß Wikientwöhnungsaccount
Jetzt könnten wir uns natürlich drüber streiten, ob diese Leute ernstzunehmend sind - tun wir aber nicht. ;-) -- Volos 14:27, 30. Apr 2005 (CEST)
Soweit ich weiß ist es Humbug zu sagen das es Okkulte Logen gibt. Denn die Logen die hier im Text zu finden sind sind die Freimaurer Logen auch bekannt als Illuminati.Im Bereich des Okkulten gab es nie Spezielle Kreise die sich mit dem Okkultismus im allgemeinen auseinander gesetzt haben.Es gab einzelne Gruppierungen die sich immer mit speziellen berieichen des Okkulten auseinandergesetzt haben. Wie z.B. die Hexen die sich in Zirkeln zusamengetan haben, oder die Satanisten die sich in "Grotten" zusammengeschlossen haben. Aleister Crowley ist zwar dem Bereich Okkultismus unterzuorden aber nur in der Untergruppe Satanismus. Ihr seht also das der Bereich Okkultismus um einiges größer ist als hier dargestellt. Man kann ihn entweder nur anschneiden oder aber komplett behandeln um einen vernünftigen Überblick darüber zu bekommen. --Lighning Crow 18:12, 20. Aug 2005 (CEST)
Es gab und gibt unzählige okkulte Logen bzw. Orden, Vereine u.ä., die keine Freimaurer sind, auch wenn sie einiges Freimaurerische übernommen haben (Fraternitas Saturni, Golden Dawn, OTO usw.). Und das mit den Illuminaten ist ein moderner Mythos, der auch nichts mit dem historischen Illuminatenorden zu tun hat. Und soweit ich weiß, war Crowley auch kein Satanist.-Maya 21:01, 20. Aug 2005 (CEST)
Habe ja auch nie behauptet das der Mythos Illuminati wahr ist.Ich habe nur den Namen erwähnt da Illumiati = Freimaurer. Und mit Crowley hast du recht ich aber auch [1] --Lighning Crow 17:32, 31. Aug 2005 (CEST)
ich denke nicht dass okkultismus ein thema ist. dass man von wissenschaftlicher seite betrachten kann.in einem bestimmter spectrum ist dies möglich, aber wenn man dies im gesamtbild betrachtet ist es wieder ganz wenig was ein mensch zu erfassen vermag. dieses thema hat vielmehr mit religiösen Bindungen zu tun.beck
--Ich finde es ausgesprochen schade, daß sich niemand mit Adornos Überlegungen zum O. auseinandersetzt. Ich selbst habe mich nicht ausreichend mit ihm beschäftigt, kann daher keine Stellung zu seinen Gedanken nehmen. Aber vielleicht geht es Anderen auch so. --HorstTitus 17:41, 16. Okt. 2006 (CEST)
- wer ist Adorno? lg --.א.מ.א 19:17, 16. Okt. 2006 (CEST)
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- hilft mir auch nicht wirklich. lg --.א.מ.א 19:55, 16. Okt. 2006 (CEST)
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- Adorno war ein Vertreter der Frankfurter Schule. Diese ist gesellschaftskritisch, sprich antikapitalistisch unter Einbeziehung der Psychoanalyse. --HorstTitus 22:28, 16. Okt. 2006 (CEST)
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- @HorstTitus:thanx! @Das .°.X: auch dir thanx, aber dein Humor finde ich etwas eigenartig. lg --.א.מ.א 10:26, 17. Okt. 2006 (CEST)
Nachtrag: Adornos Äußerung Die Neigung zum Okkultismus ist ein Symptom der Rückbildung des Bewußtseins. Es hat die Kraft verloren, das Unbedingte zu denken und das Bedingte zu ertragen. Anstatt beides, nach Einheit und Differenz, in der Arbeit des Begriffs zu bestimmen, vermischt es beides unterschiedslos. Das Unbedingte wird zum Faktum, das Bedingte unmittelbar wesenhaft. ist eine pauschale Herabwürdigung eines unlieben Themas. Sie ist zu abstrakt, um sich tatsächlich auf das Kritisierte zu beziehen, entspricht aber in ihrer scheinbaren Aussage den Erwartungen seiner Anhänger. Damnach ist Adornos Bonmot „Okkultismus ist die Metaphysik der dummen Kerle“ eine Aussage, die seine Einstellung zum Okkultismus wohl treffender wiedergibt, erneut ohne tatsächlichen Bezug auf das ihm unliebe Thema zu nehmen.
Gruß, Das .°.X - Humor? 16:40, 23. Jan. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Esoterik und Okkultismus
- Esoterik und Okkultismus --qwqch 15:31, 6. Jun 2005 (CEST) im Artikel: "In der westlichen Kultur bezeichnet der Begriff Okkultismus die Beschäftigung mit Geheimwissen oder verborgenem Wissen und ist der tradierte Ausdruck für den Sammelbegriff der heutigen Esoterik." Damit reicht per Definition ein Begriff!
Die Begriffsbestimmung ist naiv, läßt sie doch außer Acht, daß dieser Begriff, wenn auch von Gelehrten wie Agrippa stammend, zur Sammelbzeichnung für dem Christentum mißliebige Praktiken wurde.
[Bearbeiten] Überarbeiten
Im Artikel wird Okkultismus, Esoterik, Magie und Tantra in einen Topf geworfen. Eine klare Differenzierung fehlt. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 23:44, 21. Nov 2005 (CET)
Habe den Artikel im (hoffentlich) genannten Sinn überarbeitet.
Zu obiger Diskussion über Freimaurer, OTO, Golden Dawn und Illuminaten empfehle ich die Wiki-Artikel. --Penta 16:31, 19. Dez 2005 (CET)
hallo, habe aus versehen! denn unsinnigen satz über freud gelöscht, wer den wieder haben will, bitte mit besserem bezug zum thema wiederum einstellen Lefanu 13:04, 2. Mär 2006 (CET)
Hallo Lefanu, erledigt. --Π Θ 17:40, 2. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten] Interessanter Link!
[2] Danke dafür. Penta 11:39, 8. Feb 2006 (CET)
[Bearbeiten] Bitte überarbeiten!!!
Obwohl der Artikel für so ein breites Thema erstaunlich kurz ist, geht es da drunter und drüber. Was völlig fehlt sind Hinweise zur Entstehungsgeschichte und Entwicklung zu Theosophie, Ariosophie sowie die Nazi-Adaption des Themas u.s.w. (Literaturtipp: # Nicholas Goodrick-Clarke: Die okkulten Wurzeln des Nationalsozialismus, Graz, 2. Aufl. 2000, ISBN 3-7020-0795-4; Rüdiger Sünner: Schwarze Sonne. Entfesselung und Mißbrauch der Mythen in Nationalsozialismus und rechter Esoterik, Freiburg i. Br. 1999 ISBN 3-451-27186-9, Friedrich Paul Heller, Anton Maegerle: Thule. Vom völkischen Okkultismus bis zur Neuen Rechten. Schmetterling Verlag. Stuttgart, 1995. ISBN 3-89657-090-0 und Goldner, Colin: "Die Psychoszene"). Es ist ja interessant, zu erfahren, dass das Bauhaus irgendwas mit Okkultismus zu tun haben soll. Wäre es möglich, das näher auszuführen? Andererseits: Okkulte Einflüsse auf das Bauhaus scheinen mir nicht so erheblich zu sein, als dass sie prominent im Okkultismus-Artikel abgehandelt werden müssten.--Markus Kompa 21:47, 23. Jul 2006 (CEST)
Guckst du: Satanismus#Satanismus_in_Subkulturen πenτ α 22:22, 23. Jul 2006 (CEST)
Der Artikel ist wirklich ein wenig knapp, aber die Theosophie wird ausdrücklich erwähnt:Damit verbunden entstanden bis in die 1920er Jahre in Deutschland okkulte Gesellschaften wie die (Theosophische Gesellschaft, die Anthroposophie) oder Logen (OTO, Fraternitas Saturni).
Wenn es einen eigenen Artikel zur Theosophie gibt, warum sollte man die Geschichte der Theosophie hier behandeln? Allerdings ist mir auch völlig unerfindlich, was Jugendstil und Bauhaus jetzt mit Okkultismus zu tun haben sollen. Und was Okkultismus und Nationalsozialismus angeht: Wenn dir das im Artikel fehlt, dann wäre es doch angebracht, es selbst zu schreiben, oder sehe ich das jetzt falsch? --Maya 22:28, 23. Jul 2006 (CEST)
- Da gibt es sichere versierte Schreiberlinge, denen ich lieber en Vortritt lasse, als jemandem auf den Schlips zu treten. Ich denke, der Artikel müsste chronologischer aufgebaut werden und systematischer verweisen. Wenn ich Zeit dazu finde, kann ich mich gerne drum kümmern.--Markus Kompa 23:12, 23. Jul 2006 (CEST)
Das wäre schön :-) Und auf den Schlips treten tust du hier sicher niemandem, der Artikel ist wirklich etwas dürftig.--Maya 23:24, 23. Jul 2006 (CEST)
@Markus Kompa: Schwarze Sonne (bzw braune Esoterik) ist aber eher ein heikles Thema, da es viel mit Verschwörungstheorie zu tun hat, zumindest assoziere ich das so. Ansonsten finde ich es nicht schlecht, sowas wie einen Überblick in den Artikel einzubringen, welchen Einfluss der Okkultismus in den verschieden Sparten/Bereichen hat. Kann mich leider nicht selbst darum kümmern, da ich anderweilig beschäftigt bin, aber ich schau gerne vorbei und versuche mich einzubringen, sofern es mir möglich ist. lg --.א.מ.א 11:48, 24. Jul 2006 (CEST)
