Diskussion:Polen

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Inhaltsverzeichnis 1 Bilderflut 2 schweizerische-Polnische Beziehungen 3 Wappen --> Image:Coat of arms of Poland-official.png 4 Zum Abschnitt Bildungswesen 5 Historische Landschaften 6 Von den polnischen Teilungen bis 1918 6.1 Europäische Situation zu Zeit der 1. u. 2. Teilung: 6.2 keine besatzungszonen sondern Staatsrechtlche Teilung 6.3 Nun Fragen und Forderungen: 7 Regierungssystem Polens 8 Bild:Wolkenkratzer 9 Juden in Polen / Antisemitismus 10 Antisemitismus 11 ungewöhnliches Verhältnis 12 Das Verbot von Schwangerschaftsabbrüchen in Polen

[Bearbeiten] Bilderflut

der ganze Artikel ist mit kleinen Bildern vollgekachelt sieht voll scheisse aus

Was für ein konstruktiver und vor allem freundlicher Beitrag. Die Wikiquette sei dir ans Herz gelegt. ...Sicherlich ^Post 08:23, 16. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] schweizerische-Polnische Beziehungen

Habe hier noch eine Ergänzung. 2006 ist/war der polnische-schweizerische Doppelbürger Claude Janiak Nationalratspräsident der Schweiz.

Quelle: diverse Online Zeitungen der Schweiz. Greifensee 22:16, 30. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Wappen --> Image:Coat of arms of Poland-official.png

Excuse me for writing in English, but I do not know German.

The Coat of Arms (Wappen) in the infobox should be changed to Image:Coat of arms of Poland-official.png because it depicts the correct drawing of the Polish Coat of Arms, in contradistinction to Image:Herb Polski.svg. Danke! --en:User:Mareklug 05:27, 1. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zum Abschnitt Bildungswesen

Es wäre hier noch interessant zu erfahren, welche Fremdsprachen die polnischen Schüler in der Regel lernen.

[Bearbeiten] Historische Landschaften

Hallo, üblicherweise kann man lesen, dass die Gegend um Kraków/Krakau das das historische Małopolska/Kleinpolen ist, die um Poznań/Posen und Gniezno/Gnesen das historische Wielkopolska/Großpolen. Auf dieser Karte (Vgl. Artikel Schlesien) fehlen beide. Dafür umfasst Schlesien einen großen Teil Großpolens. Kann das jemand erklären? --Ulamm 09:12, 19. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Von den polnischen Teilungen bis 1918

Der Abschnitt enthält leider mehr Aversionen als Informationen.

Dabei sollten sich reichlich Informationen zusammentragen lassen, die die Situation in den drei Teilen des geteilten Polen vielleicht nicht umfassend, wohl aber treffend charakterisieren.

[Bearbeiten] Europäische Situation zu Zeit der 1. u. 2. Teilung:

Die erste polnische Teilung wurde dadurch möglich, dass das Liberum Veto den polnischen Staat schließlich handlungsunfähig gemacht hatte. (konkrete Ausreden der Teilungsmächte sollten zitiert werden.). Die Modernisierung unter gleichzeitiger Erhaltung der bisherigen Kräftebalance war aus heutiger Sicht hervorragend. In der Sicht der Mächtigen in den Nachbarländern Polens hatte sie aber verdächtige Ähnlichkeit mit dem revolutionären Frankreich. Jenes bekämpfte man erfolglos. Polen ließ sich leichter ausschalten.

[Bearbeiten] keine besatzungszonen sondern Staatsrechtlche Teilung

Vor weiteren Forderungen zuerst eine Klarstellung: Während das Deutschland der Besatzungszonen formal weiterbestand und nur von vier verschiedenen Besatzungsmächten verwaltet wurde, war Polen doch staatsrechtlich vollständig geteilt, oder?:

• Im Zarenreich gab es das Herzogtum Warschau, das eigentlich ein in Personalunion mit Russland verbundenes Polen sein sollte.
• Im Habsburgerreich gab es das Kronland Galizien, benannt nach dem ursprünglich mal russischen Fürstentum Halicz im Südosten Polens.
• In Preußen bzw. dem Deutschen Reich wurde die traditionelle Zugehörigkeit gewisser Gebiet zu Polen mehr oder weniger geleugnet: Die Provinz Posen hätte eigentlich Provinz Polen heißen müssen, hieß sie aber nicht. Die Provinz Westpreußen umfasste ein Gebiet, das zwar goßenteils, das im 14/15. JH dem Deutschen Orden gehört hatte, aber slawisch und nicht pruzzisch war.

[Bearbeiten] Nun Fragen und Forderungen:

• Einen guten Anhaltspunkt über die Situation der Polen in den drei Landesteilen könnte die Kulturpolitik geben. In welchem Maße wurde Polnisch im Schulwesen verwendet und an Hochschulen? Wo gab es polnisches Theater?
• Es gab natürlich auch subtile Formen polnischer Benachteiligung. Beispiel: Preußen war ja gleichzeitig eine Hochburg adeligen Großgrundbesitzes (Ostelbier) und der industriellen Entwicklung. Damit nicht das aufkommende Großbürgertum die manchmal etwas klammen Adeligen auskaufte war der Aufkauf adeliger Ländereien durch nichtadelige Käufer gesetzlich untersagt. Ausgenommen von dem Gesetz waren die Provinzen Posen und Westpreußen, denn dort war der Landadel mehrheitlich polnisch, das Großbürgertum mehrheitlich deutsch.
• Wie verhielten sich Polen im politischen Leben der drei Teilungsmächte?
• Wie wirkten sich die Teilungen auf das Verhältnis zwischen den Teilen Polens aus (eine Frage, die uns Deutsche mehr interessieren sollte als die meisten anderen ausländischen Betrachter der polnischen Geschichte)?
  • Soweit ich gelesen habe, ließ Preußen/Deutschland lange Zeit keinen Zuzug aus dem russischen und dem österreichischne Teil Polens zu. Andererseits siedelten sich von den USA abgewiesene polnische Auswanderer an der Unterweser (also weit weg von Polen im D Reich) nieder. Wie strikt war das Zuzugsverbot?
  • Irgendwo stand, dass Lodź deswegen in eigentlich verkehrsungünstiger Lage und nahe an der russisch-deutschen Grenze gegründet wurde, damit die Textilproduktion sich gut exportieren ließ und der russischen Industrie möglichst wenig Konkkurrenz machte.--Ulamm 16:33, 19. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Regierungssystem Polens

Servus,

die Staatsform wird als "Parlamentarische Republik" beschrieben, was nicht richtig ist. Wie in der Regel auch die anderen Staaten Ost- und Ostmitteleuropas ist Polen eine semipräsidentielle Republik. Das sollte geändert werden.

[Bearbeiten] Bild:Wolkenkratzer

Dass das einer ist, ist mir schnell klar. Aber von wem gebaut, in wessen Besitz usw. wird nicht klar. -- Robodoc 00:22, 19. Feb. 2007 (CET)

Mit Wolkenkratzer ist die Mehrzahl gemeint. Jonny84 19:50, 27. Mär. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Juden in Polen / Antisemitismus

(Juden in Polen) http://de.wikipedia.org/wiki/Gerechte_unter_den_V%C3%B6lkern

An Sicherlich

das ist die Quelle, Gerechte unter den Völkern Polen an erster Stelle, die du wolltest. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Bytheway (Diskussion • Beiträge) 20:41, 4. Mär. 2007) --JOE 15:14, 20. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Antisemitismus

An j.budissin

Warst du schon mal in Polen? Nicht alles glauben was von den Medien kommt! Die Medien sind da um die Bevölkerung für dumm zu behalten. Der Präsident in Polen ist ein Witz, die wo ihn gewählt haben sind unterbelichtete läute, grössten Teils Bauern die nicht die nötige Bildung haben um zu wissen was gut für ihr Land ist! Deshalb sind sie noch lange keine Nazis, Rassisten oder wie auch immer! Es sind wie schon gesagt meist Bauern oder ältere Leute, die schon seit ihrer Kindheit mit einem Existenzminimum auskommen mussten. Sie wollen nur, dass auch auf Sie mal gloorreiche Zeiten zu kommen. Ein bischen patriotismus ist nichts verkehrtes! Der 2. Weltkrieg war grausam; Städte wurden von den Bomben zerstört und Mord an polnische Intellektuelle und Juden. Der Wiederaufbau Polens kostete Geld vieles konntest du nicht einmal mehr mit Geld ersetzen. Nach der Jalta-Konferenz wurde Polen im Osten unter russischer Kontrolle eingeteilt. Der ganze Ostblock wurde von den Russen ausgenommen, kein Geld in der eigenen Haushaltskasse. Na dan viel Spass noch am Leben! Ich hoffe für dich das du bis jetzt wenigstens ein schönes Leben hattest. Und um konkret auf deine Aussage zu gehen! Es gab sicherlich differenzen mit den deutschen oder russen unter dem neuen Präsidenten, von Antisemitismus würde ich da nicht sprechen. Ich bin der Meinung man solle die Vergangenheit ruhen lassen und nach vorne schauen (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Bytheway (Diskussion • Beiträge) 20:41, 4. Mär. 2007) --JOE 15:14, 20. Mär. 2007 (CET)

Hilf mir kurz auf die Sprünge. Womit habe ich diese persönliche Ansprache verdient? -- j.budissin^+/- 19:30, 20. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] ungewöhnliches Verhältnis

Man schätzt, dass ungefähr 1,5 Millionen ehemalige polnische Bürger deportiert wurden. 300.000 polnische Soldaten gerieten in sowjetische Kriegsgefangenschaft, nur 82.000 von ihnen überlebten. Ein Großteil der Offiziere - ca. 40.000 Personen - wurde durch sowjetische Truppen 1940 bei Katyn und in den Lagern von Starobielsk, Kozielsk und Ostaszków ermordet.

Wenn man den obigen Text liest, gewinnt man den Eindruck, als wären von den 300.000 gefangengenommenen Soldaten 40.000 Offiziere gewesen. d.h. 260.000 Soldaten zu 40.000 Offiziere. Somit würde in der damaligen polnischen Armee auf lediglich 6,5 Soldaten ein Offizier kommen. Ist ein solches Verhältnis glaubhaft ? Rainer E. 06:25, 16. Mär. 2007 (CET)

Der Anteil von Offizieren wird nicht sonderlich abgewichen haben von anderen Armeen. Nach meinem Wissen wurden Offiziere gezielt von sowjetischer Seite verfolgt und ermordet. Bekannt ist vor allem das Massaker von Katyn. Ähnlich erging sogar sowjetischen Offizieren, die in deutscher Gefangenschaft gewesen waren, nach Rückkehr in ihre Heimat. Gruß -- --87.185.1.181 16:57, 17. Mär. 2007 (CET)

Als grobe Schätzung hätte ich ( zur damaligen Zeit ) ein Verhältnis von 1 zu 50 als glaubhaft angesehen. Aber ein Verhältnis von 1 zu 6,5 halte ich für übertrieben. Würde dieses Verhältnis stimmen, dann hätte ein 120-Mann-starke Kompanie, schon ca. 18 Offiziere gehabt. Mir geht es nicht darum, die Opferzahlen klein zu rechnen, sondern es geht um die angeblich 40.000 ermordeten Offiziere. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß bei einer Gesamtgefangenenanzahl von 300.000 Soldaten 40.000 Offiziere dabei waren. Rainer E. 17:32, 17. Mär. 2007 (CET)

Wenn wir über Katyn sprechen, müssen wir daran denken, dass das um mehrere Lager und Orte geht. In Katyn, Starobielsk, Ostaszkow waren ca. 15 000 Offiziere und noch ca. 2 000 andere Offiziere in anderen Gefängnisse. Man schätzt, dass ca. 14 000 Offiziere zusammen ermordet wurden. Wieviele Offiziere wurden ermordet, können wir nicht genau schätzen, u.a. weil die russische Seite nicht so gerne mitwirken will. Man kann nur dabei empört sein, wenn man über die Zeit nach dem zweiten Weltkrieg liest. Regierungen der USA und Großbritannien (u.a. Verbündete des Polens) verpönten Diskussion über diesem Mord. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 83.8.228.130 (Diskussion • Beiträge) 19:56, 17. Mär. 2007) --JOE 15:14, 20. Mär. 2007 (CET)

Lieber JOE obenstehender nicht signierter Beitrag stammt bestimmt nicht von mir ! Ich habe lediglich ein paar Rechtschreibfehler dieses anonymen Beitrags geändert. Oder glaubst Du im ernst, daß ich hier Selbstgespräche führe. Rainer E. 17:27, 20. Mär. 2007 (CET)

Hallo Rainer E., laut Wikipedia:Diskussionsseiten#Konventionen_bei_der_Benutzung_von_Diskussionsseiten - Punkt 1 sollen nur eigene Diskussionsbeiträge korrigiert werden. Wenn Du Diskussionsbeiträge anderer korrigierst, läufst Du Gefahr, dass der jeweilige Inhalt Dir zugerechnet wird. Die nachgetragene Signatur soll den Diskussionsverlauf nachvollziehbar halten. Gruß --JOE 19:24, 20. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Das Verbot von Schwangerschaftsabbrüchen in Polen

Nachdem eine Frau nach einem verweigertem Schwangerschaftsabbruch damit rechnen muss, dass sie erblindet, wurde der Staat vom Europäischen Gerichtshof zu 25.000 Euro Strafe verurteilt und öffentlich gerügt. Die polnische Praxis (3 Jahre Strafe) ist offensichtlich unzureichend. --Nemissimo 酒?!? 19:17, 20. Mär. 2007 (CET)